千年大计还是千古罪人?

经历

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辩论因逻辑与数据而精彩，无的放矢可能会有为老不尊之嫌。

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Shan兄，说美国人也普遍使用转基因农产品不只是中国政府官员的推断，请看：


果壳网专访美国粮农研究所前所长：“美国人吃不吃转基因？”

      虽然目前转基因食品在中国已经遍地开花，消费者普遍对此也都安之若素，但转基因食品到底安全与否，很多人心里还是没底。在当前整体食品安全不容乐观的大环境下，转基因的安全性又被人们提上了讨论日程。由于美国是转基因大国，因此大家纷纷把目光投向那里，无论是转基因的支持者还是批评者都以美国为例，寻找自己的论据。那么对于转基因，美国人自己怎么说？

       罗杰·比奇（Roger Beachy）博士是美国农业部（United States Department of Agriculture, USDA）国家粮农研究所（National Institute for Food and Agriculture, NIFA）前任所长，同时还是唐纳德·丹佛斯植物科研中心（Donald Danforth Plant Science Center ）的首任主席。他的研究方向主要是应用转基因技术增强农作物的抗病菌能力。前不久，比奇博士来北京访问，果壳网健康站编辑对他进行了面对面采访，他向我们讲述了转基因食品在美国的真实情况。


10年3万亿份转基因餐食

      许多人说，美国虽然是种植转基因作物最多的国家，但这些转基因作物其实大部分都出口了，有人以甜玉米为例，说明美国人食用的转基因植物其实很少，而且还不用作主粮。

       比奇博士在采访一开始就明确驳斥了这种传言。“美国确实是一个转基因作物的种植大国、出口大国，但同样也是消费大国。”他说。

          根据2011年6月11日USDA公布的数据，2000-2011年美国转基因玉米的种植面积占所有玉米的81%-86%，转基因大豆的种植面积比例为87%-90%，而棉花的种植比例为82%-93%（每年具体种植面积比例略有不同）[注]。

      由于转基因玉米的种植水平高、产量也高，很多国家愿意进口美国的玉米，但这并不意味着这些转基因玉米远离了美国人民——实际上美国人每天都在吃。玉米的用途很广。除了可以用作主食，玉米还可以榨油，成为很多加工食品的原材料，此外玉米的一个重要用途就是制成果糖浆，它可是生产可乐的必要原料。
   
        不仅玉米，美国还有转基因大豆、油菜用于榨油。使用它们榨油不仅成本非常低，质量也很好。“在过去10年中，美国人吃了3万亿份转基因餐食。” 比奇博士说。以美国3亿左右的人口来算，这吃得可不算少呢。“转基因食品在美国人的生活中是无处不在的。”比奇博士说。


转基因作物的安全性由谁来管

        美国人之所以能顺利地接受转基因食品，比奇博士认为，根本原因在于美国人普遍信任政府在食品安全方面的审批是严格而全面的，因此只要政府宣布安全，人们就相信这种食物是安全的。

          比奇博士指出，在美国有3个政府部门会对转基因产品进行联合审批：USDA在食品安全与对环境产生的影响方面进行审查；美国环保署（Environmental Protection Agency，EPA）则会审查其是否会产生有害生物等问题；美国食品与药品管理局（Food and Drug Administration, FDA）要确定开发出的转基因作物，在所有方面，与未转基因前的作物相比，是完全等同的，没有区别的。

      也许有人还记得以前曾有过一起“转基因巴西干果导致过敏”的报道。在那次事件中，研究者使用一种巴西坚果的基因对大豆进行改良，结果却导致过敏。很多人以此质疑转基因食品的安全性，但其实正相反，比奇博士认为，这一事件恰恰证明了政府对转基因食品的监管是切实有效的。

      目前许多转基因新技术是在大学或研究所萌芽，然后才经由公司进入商业化的大规模生产。用巴西坚果基因改良大豆的项目在研发的过程中发现了过敏问题，在证实致敏原来自巴西坚果的基因后，这个项目被立即停止，使得这种“有问题的”转基因大豆没能进入大规模的商业化生产，更不会与消费者见面，从而保证了转基因食品的安全性。


从被叫停的实验中找到新的研究选题

     既然给植物中转入某种基因可能导致过敏，那么从植物中转出某种基因，是不是就可以彻底消除它的过敏问题呢？很多科学家已经在致力于这方面研究，力图开发出不含（或少含）致敏原的产品了，其中包括花生、小麦蛋白（面筋可能造成一些过敏）等。

     不过，比奇博士表示，这项研究进展缓慢。以花生为例。虽然通过基因组合可以剔除一些花生的致敏基因，但因为花生中能导致过敏的蛋白很多，要把这些致敏基因全部剔除，还是很困难的（大豆的致敏基因比较少，但也有6种）。另外，很重要的一点就是，剔除致敏基因，可能会让这种花生的口味发生改变（其他的食物也一样），以花生为原材料制作的一些食品，口味也会随之改变。“也许把这些致敏基因都剔除后，花生就变成豆腐的味道了。消费者们可能不会喜欢这种口味的改变。”比奇博士开玩笑地说。


除了转基因之外，别无他法吗

      虽然转基因花生尚未能降低致敏原，不过此前科学家曾用传统育种方法杂交过一种不含致敏原的大豆。科学家比较了2万多种大豆品种，发现一种野生大豆中存在这种不会产生致敏原的基因，于是通过传统的杂交育种，对大豆品种进行了改良。

    比奇对此十分赞赏，作为转基因专家，他并不是一个转基因万能论者。“传统育种方式能解决的问题，其实没必要用转基因。但如果传统方式没办法，就应该应用新技术。这两种手段是互补的。”

    那么，与传统的育种方式相比，转基因技术的优势在哪里呢？一方面，有些作物，比如土豆、红薯等，基因变异较少，没法像水稻一样比较容易地进行杂交，要培育新品种就需要借助生物技术。

      另一方面，转基因技术比杂交育种更加精准。由于转基因植入的基因数量很少，最多不超过25个，通常都是10个左右，所以植入什么基因，期待什么结果，都能比较清楚地知道。当出现某种结果时，研究者们也能比较清晰地知道其背后的机制。但杂交的随机性就比较大。杂交育种所运用到的基因数量是非常庞大的，数以万计的基因组合后，当出现某种结果时，研究者很难搞清楚其背后的具体机制。

      当然，大自然是不完美的，没有人可以培育出一种完美的新作物。但是，应用转基因技术不仅可以作物更有营养，还可以让作物本身抵抗病菌，这样就能少用农药、化肥。从这个意义上来说，转基因作物比它们的父系更安全，对环境的影响更小，对土壤的保护更优。“这就是为什么25年前，我选择从事转基因研究工作。”比奇博士说。

依慈

有个老师讲座提过,欧美人种的主流构造在消化系统上与东方人种存在差异,东方人的小腸较长,所以有人移民后吃西人伙食,乐观的可稍后适应,有人成世都不适应.故有水土不服现象.转基因后我们的消化系統会否好的不灵丑的灵?老祖宗会讲两害取其轻.现选择向转基因埋堆,是选对了吗?选了轻吗?百姓见过鬼怕黑,又代代比官呃,发下声呌定D来,清清楚楚,免将来又是死唔明,这是公民意识,亦是真民主的萌芽.

chenxiaoshan

转基因食品对人体到底有没有危害？

蒋高明教授回答：

转基因食品的安全性在国外早就争议不断，不止“转基因马铃薯事件”一个案例。

1998年的“转基因马铃薯事件”就让全球民众恐慌了一把--英国科学家阿派特·普斯陶伊教授在电视节目上宣称，用某种转基因的马铃薯喂养大鼠，会导致大鼠体重及器官重量严重减轻，免疫系统被损坏。

2007年，法国科学家证实，孟山都/公/司出产的一种转基因玉米对人体肝脏和肾脏具有毒性。2008年，美国科学家也证实了长时间喂食转基因玉米，小白鼠的免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。2009年12月22日，法国生物技术委员会最终宣布，转基因玉米“弊大于利”，这等于转基因作物种植在法国的永久废除。

转基因食品的安全性是一方面，而转基因作物对生态环境的破坏，即基因污染是另一个值得关注的问题。

1999年的“帝王蝶事件”、2001年备受关注的“墨西哥玉米基因污染事件”、2002年的“转基因玉米混进美国大豆事件”、2006年“转基因大马哈鱼逃逸事件”，等等，都成为转基因作物实验或商业化种植过程中，基因污染对生态环境影响的典型案例。

不能回避转基因作物对生态环境带来的风险。生物安全委员会大部分专家来自转基因领域，“干什么的吆喝什么”，其公信力本身就值得怀疑。转基因至少存在三方面的不确定性：一是转基因对生命结构改变后的连锁反应不确定；二是转基因导致食物链“潜在风险”不确定；三是转基因污染、增殖、扩散及其清除途径不确定。在这些确定前提下，我们带头将Bt基因转入13亿人的主食，害莫大焉。DDT刚发明的时候是作为高新技术出现的，发明人还获得了诺贝尔奖，但后来发现其对生态环境造成了巨大破坏，被禁止使用。如果发现农药出了问题，可以不生产，不使用，但转基因生物出了问题，则根本无法控制，所转移的基因根本不会以人的意志为转移。

（蒋高明，中国科学院植物研究所首席研究员、博士生导师，中国生态学会副秘书长、中国环境文化促进会理事。他提出的"城市植被"概念和"以自然力恢复中国退化生态系统"等观点得到社会各界广泛认可。）

chenxiaoshan

      世界最大的食品连锁店，美国的麦当劳，也只是敢承认部分市场用的鸡，使用了转基因的饲料，而当被问到中国市场使用的鸡是否也使用了转基因饲料，则不敢回答。
      中国对转基因食品的态度是，只进口，不种植。而且进口的转基因食品，大多数用于做饲料，很少直接进食。金龙鱼食用油被爆使用了转基因原料后，我就没有买过这个牌子的产品。

依慈

chenxiaoshan 发表于 2015-5-28 08:03
世界最大的食品连锁店，美国的麦当劳，也只是敢承认部分市场用的鸡，使用了转基因的饲料，而当被问到 ...

三水佬睇禾花雀___陆续有来惊.金龙鱼我食咗十几年,如今食鲁花和刀唛,难保明天太阳出来一"照",个个牌子都是"6耳弥猴".

经历

正如比奇博士所说：“大自然是不完美的，没有人可以培育出一种完美的新作物。”即使传统的育种种植方法生产出来的食品也有缺陷，而且随着时间的推移，缺陷会被发现得更多。科学的任务不是给予事物做一个不变的结论，而是不断地发现错误从而不断地完善。但有一点可以肯定的是，转基因食品的推广不是“美国本身不消费转基因食品，而是只用于出口”的阴谋论。

chenxiaoshan

      似乎到了最后陈述的时候了。美国作为最大的转基因产品出口国，是不可能自己立法禁止使用转基因产品的，这是普通商人的起码智商。但是，从美国本土最大的快餐连锁店麦当劳也不敢直接使用转基因食品来看，说美国人大量食用转基因食品难以令人相信。

依慈

讲转基因是利大于弊,老陈"火石"戟百年可知分晓?

食转基因就十五十六,人心人胃顿分明知是捉虫!

张志湘

我总觉得，转基因食品不见得那么可怕。实际上，这个词在中国出现之前，我们吃的大米、豆油就有可能是转基因食品。
我支持政府的态度:不全盘否定转基因；研发好的转基因。

依慈

张志湘 发表于 2015-5-28 22:02
我总觉得，转基因食品不见得那么可怕。实际上，这个词在中国出现之前，我们吃的大米、豆油就有可能是转基因 ...

我辈已是闻见黄土高原香的人了,乜转乜基因倒无所谓,就怕我们糊涂或装聋扮哑,让儿孙们上了贼船.

张志湘

依慈 发表于 2015-5-28 23:02
我辈已是闻见黄土高原香的人了,乜转乜基因倒无所谓,就怕我们糊涂或装聋扮哑,让儿孙们上了贼船.{: ...

相信人民政府为人民

张志湘

有人危言耸听地说，吃了转基因食品，会在第三代造成生育能力下降，最终亡国亡种；并说这是M国的阴谋。
果真如此，中国政府能置之不理、眼看着M国的阴谋得逞么？这种言论简直是开玩笑。

经历

依慈 发表于 2015-5-28 21:35
讲转基因是利大于弊,老陈"火石"戟百年可知分晓?

食转基因就十五十六,人心人胃顿分明知是捉虫!

戟百年就可知分晓了吗？那些对多数疾病都没有疗效、甚至有毒的伪科学--中医药学经过了几千年延续至今，人们还死抱着不放，还称之为中华文化的灿烂瑰宝呢？几千年的封建文化塑造了我们的民族性格----夜郎自大、死不认错、对外来文明的盲目抵制、凭感觉的非理性的瞎猜想、缺乏对是非的逻辑思辨能力，这种性格及由此养成的思维习惯在日新月异、一日千里现代科技面前显得何等迟钝和闭塞啊！

依慈

经历 发表于 2015-5-29 03:04
戟百年就可知分晓了吗？那些对多数疾病都没有疗效、甚至有毒的伪科学--中医药学经过了几千年延续至今，人 ...

江山易改品难移,千年酱缸出渠"英".
清水注入谈何易?沉渣泛起子孙寒.
毛管条条塞到实,吃亏云笨代代传.
青天老爷似熊猫,贪官污吏似小强.
屡次革命尸遍野,八国联军烧杀抢.
大地风雷年年起.悟空神棍祇1条.
花样频出乱民眼,阉割刀刀位不同.
你估人人有bangbang(第3声及第2声)?
左右开弓无有怕?
惊魂几代索索地,何讲涉及食为天?
拍哂心口写包单,结局草民死唔明,
阳谋惨梦刚扎醒,抹干冷汗淡定D.