尘封的回忆

嘉嘉

经历 发表于 2012-5-31 19:51
这是你一个过来人的事后诸葛亮的说法。并不代表现在的学生的价值观。事实上，很多象你这样的过来人是强 ...

难道你整天推崇的宗教，就不是教义吗？而且是有着许多落后意识的拖慢社会进步的教义。比如伊斯兰教，就不准妇女抛头露面，不准婚姻自由，男权主义等等，你觉得这些教义可以接受和提升我们的道德吗？

嘉嘉

经历 发表于 2012-5-31 20:00
阿姐，你读书时一中老师没有教你历史唯物主义的观点吗? 俺现在与你重温：不是英雄创造历史，是人民群众 ...

喊口号是没有用的，现实中你生活在一个国家，就必须接受这个国家和政党的领导和管理。比如社保资金、退休金，国家发几多你就只能接受几多，并且用此安排你的生活。你不接受也无办法增加的。除非你自己有产业的，但是有产业也需要接受国家的管理，不能无政府主义。

经历

嘉嘉 发表于 2012-6-1 00:08
难道你整天推崇的宗教，就不是教义吗？而且是有着许多落后意识的拖慢社会进步的教义。比如伊斯兰教，就不 ...

首先，我谈的是宗教与道德的关系，不是谈生活习惯。就算讲到生活习惯，我们也只能用我们今天基本已经西化了的生活习惯来讨论。我们在努力学习西方文明，比如说你不再穿长袍，你不再缠脚，你不再受中国传统道德里的三从四德约束了。而且不但是生活习惯，政治、法制、教育、生产技术、经济模式等都已经基本全盘西化了。这时候，他们的宗教信仰就不再是与我们的生活格格不入的了。而你偏要扯一个文化和生活习惯完全不同的伊斯兰教出来说事，你在偷换概念。

经历

嘉嘉 发表于 2012-6-1 00:13
喊口号是没有用的，现实中你生活在一个国家，就必须接受这个国家和政党的领导和管理。比如社保资金、退休 ...

专制主义的基础就是千千万万逆来顺受的民众。所以，还是人民群众创造历史。

如梦令

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2012-6-1 08:16 上传

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chenxiaoshan

xianzhai 发表于 2012-5-31 16:58
站长记性真好！哪一次是中山纪念堂前的武斗？ 记得那天下午，我爸一战友的孩子， 我们从小一起玩大的男孩 ...

     转载一贴，权当回复。

       一九六七年七月二十三日，广州中山纪念堂首次爆发大规模武斗，六中东方红参与其中。
      事发偶然也必然，众所周知，当天下午主义兵在纪念堂开会，还准备表演《红卫兵战歌》，客观地说，没打架的任何准备，而旗派工人下午则到越秀山体育场开追悼会，也没有打架准备，当旗派队伍路过纪念堂东侧时双方就互砸石块，至于谁先掷第一块石头，实在没必要也不可能厘清。
      当时旗派工人在纪念堂围栏外，主义兵学生在纪念堂内孙中山雕像的广场和东侧围栏内，大家对峙着。我校旗派学生的介入是后来的事。
      下午约三点多钟，旗派工人派出大货车开到六中搬兵，本来这些事与旗派学生无关，他们为什么要到这么远的六中搬兵呢？因为当年从四月开始在我校已发生多起武斗，（最近与主义兵和东方红个别负责人谈起当年在校武斗，大家都认为很可能六中是广州最早发生局部武斗），外间对六中武斗已有所闻，当时在校武斗东方红受伤的同学大家都护送到中大西门对面的小港卫生院和海珠区红会医院，尤其是几位被风枪击中的同学，受伤的同学在去医院的路上很多人围观，这样，六中武斗的风声就就传开了，不久主义兵就离开学校，东方红已武装占据整个校园，所以有武斗的经验和拥有所谓武器，长矛、大刀、木棍等冷兵器吧，也有藤帽，钢盔等。
      从六中到纪念堂的路途中，我们都把长矛大刀放在车厢自己的脚下，别人都看不到，大家扶着汽车木栏杆一路看热闹，也显得优哉游哉，当汽车把三十多个同学运送到吉祥路时，看见东风路吉祥路已站满准备到越秀山开会的旗派工人，可以说人山人海，红旗招展，旗上都写上“红旗工人XX厂”“工联XX厂”等，他们在纪念堂围栅外往里抛掷石头，主义兵在孙中山铜像东边和南边附近向外还击。
      我们的汽车在吉祥路那边缓缓往东风路纪念堂正门这边开，沿路就有人大声问我们是什么组织，车上的学生都大声说我们是六中东方红，人群都纷纷避开让汽车通过，汽车开到纪念堂正门对外马路时车停了下来，这时大家都没有下车，大概是东方红头头与旗派工人负责人取得联系，然后商量武斗方案，这时有同学在车上亮起东方红袖章，车下面的人响起一片喝彩声，听见有人对周围旗派工人大声说：他们是六中东方红。记得当时还有一班手持棍棒的学生同时到达现场，据说是“市技红旗”的，但人数没六中人多。
      在车上停留几分钟功夫，头头大概商量好了，于是叫大家拿武器下车，原来在车上文绉绉的学生这时才拿起家伙，他们当时的装备是磨尖的铁水通、狼牙棒，大刀、钢盔、藤帽等，算是武装到牙齿了，周围的工人看了都纷纷拍手鼓掌，我们跳下车，集队，汇合“市技红旗”，准备从东风路纪念堂正门杀入。                           
      冲进纪念堂的过程并不复杂，当这两间学校的学生集中在一起，头头交待了一些要注意的问题，无非是大家相互关照，注意保持距离等，片刻大家就手持凶器往里冲，站在铜像附近的主义兵学生是基本没有刀棒的，当突然看到旗派的人手持刀棒往里冲，看到这个阵势，他们自然蜂拥往里跑，人太多了，起码有上千学生散落在孙中山像附近，这时大家争先恐后往会堂里挤，而门口又是瓶颈，相互之间的践踏在所难免，这时也看见很多人因挤压倒下受伤，尤其是一些手无寸铁的女学生，倒下的学生是后来抬进去的。
       六中东方红冲进纪念堂的情形与在校主义兵对垒的打杀如同翻版，不同的是没有拉锯的对冲，仅是一边倒的冲杀，冲锋时大家很注意自我保护，冲杀也适可而止，事实面对大片的人群也不敢向前冲杀，客观地说，冲进纪念堂的瞬间没有看见砍杀任何人，双方始终保持距离，只是旗派学生往前冲，主义兵向后退，队伍越过铜像就停了下来。
      当主义兵全部退回纪念堂后，他们就把里面的坐椅从楼上往下扔，很快这些椅子就在正面大门前垒起，椅子像小山似的彻底把门口封了起来。 很快，主义兵又爬上纪念堂顶部，牵起上面的绿色瓦片往下扔。而排列在孙中山铜像下的两三百部自行车顷刻之间被旗派砸烂，这时看见有些人拿个轮框，有些拿单车三角架往外走。
      这班六中学生在铜像附近停留时间不长，就那么几分钟，都集体退回马路边。这时的情景是主义兵都在纪念堂里边，旗派工人站满铜像附近，也就是上面扔瓦片掷不到的地方，旗派工人很多，纪念堂的草坪，马路外面都是，还有就是很多旗帜，这是他们游行开会用的。
       回校已没有汽车，本来沿吉祥路步行到广卫路十四总站，但警惕性还是挺高，我们不走近路，沿东风路向东走，拐入正南路然后广大路再走到广卫路14号车总站坐车回校，六中东方红学生在纪念堂整个过程不到一个小时。
      回来时我们排两列纵队，扛着长矛大刀，沿路高歌，记得是唱林彪语录歌，歌词是：“在需要牺牲的时候，要敢于牺牲包括牺牲自己在内，完蛋就完蛋，完蛋就完蛋！上战场枪一响，老子就下定决心，今天就死在战场上了，今天就死在战场上了！”还有***语录歌：“下定决心，不怕牺牲‥‥‥”
      7.23后，六中东方红就名声在外了，好听一点叫威震四方，难听就叫臭名远扬吧，以至后来广州的大规模武斗都少不了六中学生身影。
      后来小报说主义兵死了很多人，这些人如何被打死就不得而知。但涌进纪念堂瞬间门口位置应该有相当死伤，不久，主义兵还出了一个有纪念堂做背景的7.23纪念章。

      文章是转载来的。由于当时的群众都分为两大派，本人对作者的立场不了解，所以不敢保证文中的细节都是公正和真实的，仅供大家参考。
      据本人的记忆，事件激怒了同属东风派（“主义兵”属于东风派）的“地总”和“郊贫联”，后面两个群众组织人数众多，尤其是“郊贫联”，号称有四十万之众（当时广州市才一百来万人口），结果在八.二0的武斗中大败了以“红旗工人”“红三司”“红总”为主的旗派组织。

2012-6-2 01:26 上传

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八.二0武斗中，死伤者多为旗派组织群众。

如梦令

chenxiaoshan 发表于 2012-6-2 01:28
转载一贴，权当回复。

       一九六七年七月二十三日，广州中山纪念堂首次爆发大规模武斗，六 ...

         以前妈妈常提起，文革时想带哥哥去中山医看急诊都不行，到处在搞武斗、随时会被查派别；从小妈妈也不让我去人多的地方，说有事就会人踩人踩死人。看完这篇文章才明白妈妈的担心，太疯狂、太恐怖了，真庆幸晚来这个世界几年，否则......太吓人！

经历

东风派是社会的既得利益者，他们的组成多是福利好的国企产业工人，机关职工和干部子弟占多数的“主义兵”。红旗派很多是来自社会的底层，如手工业工人，平民子弟占多数的红卫兵组织。所以，东风派比较保守，红旗派比较激进，用当时的话说，红旗派最革命。当时广州两派的力量对比是红旗派占优势，广州市区的制高点多数为红旗派控制。而且红旗派里面人才济济。后来震动全国的李一哲大字报的几个作者就是红旗派的战士。由于他们处在社会的底层，他们对社会现状思考最深刻，他们理解多数民众的切身利益并知道应该为民众争取什么权利。他们对社会制度的改革的要求最坚决。俺尊敬他们。

fei

他们理解多数民众的切身利益并知道应该为民众争取什么权利
他们之间也不是切身利益之争吧,因为在当时的情形之下也不可能,那可是文化革命哦

经历

fei 发表于 2012-6-2 09:43
他们理解多数民众的切身利益并知道应该为民众争取什么权利
他们之间也不是切身利益之争吧,因为在当时的情形 ...

李一哲的大字报就是写给四届人大的公开信，是为民众争取权利的。

经历

fei 发表于 2012-6-2 09:43
他们理解多数民众的切身利益并知道应该为民众争取什么权利
他们之间也不是切身利益之争吧,因为在当时的情形 ...

在中国，任何革命都是利益诉求的，文革也是如此。

chenxiaoshan

再来看看另一个帖子对7.23武斗的描述


     “文革”中广州第一场特大型武斗，是“7.23”中山纪念堂武斗事件，参加者超过万人。时间发生在1967年7月23日，巧得很，就在“江青同志”发出“文攻武卫”号召的第二天。
      1967年7月23日，是“***主义红卫兵广州总部”成立的日子。这一天中午，三千多位“革命的红后代”穿着旧军装，手捧红宝书，喜气洋洋，聚集在广州中山纪念堂周围，鱼贯入场。说起“***主义红卫兵”，在广州是无人不知，无人不晓的，它以“革军革干”子弟为主体，在1966年“红八月”中，跟着“红司令”立下了赫赫“战功”。论起“血统”，确实他们是最正宗的。
      其实广州地区的第一场致死的武斗，发生在两天前，1967年7月21日，在广州华侨糖厂发生了一场武斗，据下面这份《武汉钢二司、珠影东方红》报介绍，这场武斗“红旗派”“死八人、伤者无数”。他们定于7月23日下午在越秀山体育场召开“7.21殉难烈士追悼会”。
      当时广州“革命群众组织”分裂成“东风派”和“红旗派”，“主义兵”属“东风派”。
      要上越秀山体育场，必须经过中山纪念堂两侧的马路。一家办喜事，一家办丧事，冤家路窄走在一起，注定要出大事情。
      中午12时许，“红旗派”扛着花圈沿着中山纪念堂侧的马路上越秀山体育场，旁边一队队“主义兵”列队等候进入纪念堂。双方圆眼相视，红旗派中有好事者忽发奇想，把花圈送到“主义兵”队伍中，恭祝“主义兵”“万臭无香”，并口颂“主义兵罪该万死”。“主义兵”乃“自来红”，个个都是“老子英雄”的“好汉”，何时受过这种污辱？不禁勃然大怒，三下五除二把花圈砸个稀巴烂，并追打红旗派，一场“全武行”就此开衅。
       请看“主义兵”的描述：
       ——（对方）东边开来事先准备好的四辆卡车，停在省人委门口，跳下一、二百人，手持铁棍、木棒、长矛、大刀、石头、砖块展开散兵阵，杀气腾腾地向中山纪念堂的主义兵冲去。赤手空拳的主义兵只能从地下拾起他们扔过来的石头、砖块还击。……
       ——一点钟左右，…….开来了“工联”、“红旗工人”等十多个组织的队伍，前面的人都拿着棍棒、标枪、砖块、石头，一到纪念堂的交叉路口，就向主义兵冲过来，口里叫着：“主义兵不让我们过路呀！”“主义兵打伤了我们的人呀！”“抓走了我们的人呀！”…….
      ——但是，蓄意挑起武斗的“工联”、“旗派”等一小撮暴徒及其幕后操纵者，煽动和欺骗其属下的广大革命群众，兴师动众，倾巢而出，顿时调来二、三万人马，运载了大量的杀人凶器如铁棒、匕首、长矛、木棍、石头、砖块……。这一小撮暴徒个个凶神恶煞，头戴藤帽、钢盔，身藏匕首利器，手持铁棒、长矛、木棍，磨刀霍霍地向年仅十六、七岁的主义兵小将发动了惨绝人寰的大屠杀。
       ——事后，我们了解到，在二十三日下午，有六名主义兵、一名教师被群众送往市一人民医院抢救。在二十六日下午三时许，数十名旗派的人冲入病房，把他们全部打死，运走尸体，只留下飞溅在房间里的鲜血，在向人们控诉暴徒的罪行。
      再看一下“红旗派”对事件的描述：
      ——下午12时45分，当华农红旗工人汽车经过中山纪念堂东侧时，受到早已充分准备、手持长矛利匕的“联动”式的主义兵突然截击，见人则刺、敲打，口念“今天你们来陪葬，死得抵！”当场刺伤数名红旗战士，一场预谋已久的大屠杀开始了。
      ——接着，他们又对我前往开会的手无寸铁的造反派队伍发动大规模的冲锋，出动所有凶器：木棍、铁棒、长矛、匕首、砖头、气枪小口径步枪等，打死打伤造反派无数，鲜血染红了中山纪念堂四周场地，惨不忍睹。
      ——在血的事实面前，造反派战士就地检了一些砖头、竹竿进行自卫反击，组织了一次冲锋，但因准备不足，我数十名战士被抓进中山纪念堂。主义兵将四门紧闭，对造反派施惨无人道的酷刑，有的被吊起来当活靶打，匕首穿过面部；有的被割去耳朵、鼻子，挖去眼珠；有的被活活打死，惨叫声频频传出，听者无不毛骨棘然。
     这一场恶战，直打得飞砂走石，日月无光。两派均有大队人马驰援，总计参与人数万人以上。
     当天晚上，“人民子弟兵”出动大队兵员，手挽手把双方隔开，深夜时分“主义兵”撤退完毕。
     双方死伤人数，据“主义兵”公布的《死亡与失踪人员第一批名单》为二十六名，伤者无数。“红旗派”则公布己方“牺牲三十三人”，负伤四百多人。不过凡是经历过“文革”的人都知道，双方公布的数字都会有水分。真实的伤亡人数，很难统计得出。
     武斗进行时，笔者知道了，并且离得很近。但是吓得股栗腿颤，不敢到现场观看，无法留下目击材料。只知道自这次武斗之后，广州的紧张气氛骤然升温，先是磨制打造棍棒刀具，接着抢夺部队武器弹药…….劈劈啪啪、轰轰隆隆，钢盔柳条帽涌动，长矛机关枪挥舞……这边厢长枪短炮齐响，那边厢“革命造反派”抬着死尸武装游行……呵呵，堂堂皇皇，奇欤盛哉！在东胜神州的大地上，伟大领袖导演的“无产阶级专政条件下的继续革命”，演出了新篇章！！！

  
本文摘自: 羊城网(http://www.gznf.net) 详细出处请参考：http://www.gznf.net/forum/thread-60360-1-1.html

69届新生

chenxiaoshan 发表于 2012-6-2 19:43
再来看看另一个帖子对7.23武斗的描述

不知该相信哪个描述...

如梦令

唉，越看越恐怖，想起来妈妈说武斗好像有提过越秀山的

LiDeJi

69届新生 发表于 2012-6-2 21:32
不知该相信哪个描述...

哪个描述都有参考价值，虽然伤亡数字有些出入，但它记录了“四人帮”挑动群众斗群众，摧残人性，毁灭文化，血腥杀戮的一段历史事实。
“四人帮”还美其名为“文化大甲明”。