何须马革裹尸还

如梦令

经历 发表于 2014-4-20 07:16
有一点我要补充，朝鲜战争对中国主权是有深远意义的。
二次大战结束前，世界强权美苏英为各自的利益召开雅 ...

对全世界而言就是个恶梦。看看三胖就知道我没说错。

经历

有一点我要补充，朝鲜战争对中国主权是有深远意义的。
二次大战结束的前夕，世界强权美苏英为各自的利益召开雅尔塔秘密会议，制定了雅尔塔协议，背着所谓战胜国之一的国民党政府出卖了中国利益。《雅尔塔协议》让苏联夺回在日俄战争中所失去的在中国的特权，那就是拥有对旅顺军港和大连地区的驻军权和对东北中长铁路的管理控制权。如果美国在鸭绿江边陈兵，苏联就以保卫他的权益为理由在中国东北增兵，《雅尔塔协议》对苏联的好处是使他们能有效地控制外蒙新疆东三省地区，逐步把这些地区沦为殖民地。以满足斯大林称霸世界的新彼得大帝梦。1952年2月2日，艾森豪威尔在其“国情咨文”中宣布他“将要求国会通过一项适当的联合决议，声明美国政府不承认过去与外国政府所达成的秘密谅解中所承担的任何容许这种奴役行为的义务”。这里所说的“秘密谅解”就是指雅尔塔协定。中国在朝鲜战场上的胜利使美国人放弃了他们在雅尔塔秘密条约中对斯大林的“承诺”，冲破了雅尔塔体系对中国的困扰，让斯大林梦碎满洲里。也充分体现了当时的中国政治家的长远战略眼光。

依慈

chenxiaoshan 发表于 2014-4-19 11:07
呵呵，经历兄，说德国是战胜国是你的结论，我也不知道你是如何得出这种结论的。
      我们一直只 ...

外仗损手烂脚后接住就反右,三面红旗,中国人民就逐渐成咗亚非拉的楷模,从3岁鼻涕虫到70岁老坑公都准备去拯救2/3水深火热的人民改写世界史.结果三巨星陨落,四人帮就擒,黑猫白猫捉老鼠,越捉越大成硕鼠,只只走满地球村.

chenxiaoshan

经历 发表于 2014-4-18 23:31
二战的战胜国法国与俄罗斯现在的gpd加起来才等于战败国德国的gdp。如果因此说德国是战胜国那不是比阿Q更可 ...

      呵呵，经历兄，说德国是战胜国是你的结论，我也不知道你是如何得出这种结论的。
      我们一直只是讨论中国在韩战中是否算胜利方和中国参加韩战给自己带来的后果。我觉得这两点的答案都是显而易见的。第一点，不管现在如何去圆当初的结果，起码在三八线停火不是中国的初衷，说朝鲜南北分治最好只是马后炮或者是自我安慰。否则，当初北韩发动战争打到汉城，中国为什么既没阻止，也没谴责呢，而联合国军打到鸭绿江边，中国就立即出兵，最重要的一点，当中国反击到三八线附近时，彭德怀请示毛，说给养跟不上，希望在三八线附近休整。毛不同意。所以说，以三八线为界停火，不是中国出兵的目的，既然目的没有达到，死伤又数倍于对手，这怎么能叫胜利呢？第二，因为中国出兵支持北韩，遭到世界的封锁，还有苏联逼军火债，给中国的经济造成很大困难，这是连毛政府都承认的事实。当然所有事情都是一分为二的，零星得益也许是有的，但总的来说，外交上被孤立，经济上被封锁，人民在饿肚子，这都是无可争辩的。

经历

橡草 发表于 2014-4-18 20:04
不是淚腺發達,是欲哭無淚!抗命無門!

草哥，男人流血不留泪，日耳曼民族流血不流汗，这样才叫英雄。

经历

chenxiaoshan 发表于 2014-4-18 18:32
我们的讨论颇有点像谈论球赛和赌球，球赛是以比分决定输赢的，不会说因为技术差而需要别人入两球、三 ...

二战的战胜国法国与俄罗斯现在的gpd加起来才等于战败国德国的gdp。如果因此说德国是战胜国那不是比阿Q更可笑吗？跑步比赛只能是在同一起点上起跑才能分胜负。如果人家先跑了大半路程你再起跑，那比赛还有什么意义？中国与印度比就是同一道理。

橡草

经历 发表于 2014-4-15 20:03
这个网好像是个诉苦网，有人说，中国人的泪腺最发达了，哀哉！我们也曾有过英雄的历史，为何老是悲苦连天的 ...

不是淚腺發達,是欲哭無淚!抗命無門!

chenxiaoshan

      我们的讨论颇有点像谈论球赛和赌球，球赛是以比分决定输赢的，不会说因为技术差而需要别人入两球、三球才算输，而赌球却是有让球的，有时候输一球还赢钱。但是，世界认可的是球赛结果，而不是赌博公司的盘口。
       战争往往只是手段，而非目的。抗日战争，中国是战胜国，但中国真的战胜了吗？现在比较一下日本和中国，谁更像战胜国？我觉得，战争的胜败，最主要的是看战争带来的结果，中国参加韩战给自己带来的结果，是贫穷和落后，这是无可争辩的事实，硬要通过和印度比较来证明自己没有输，难道不是阿Q总能找到胜利的理由吗？

chenxiaoshan

john 发表于 2014-4-18 12:31
1993年美方树立的朝鲜战争纪念碑上刻有如下数字：

Dead — United States: 54,246, United Nations: 628 ...

      按照这个数字，联合国军死伤失踪超过两百万人，这显然是不对的。当时的联合国军是以美国为首，美军参战人次是一百万左右，但在朝兵力最高峰只有五十多万，而其它国家在朝的兵力不过几万人，他们每人要死伤多少次才能完成这个两百万的任务呀？下面两组数字都是来自百度，可以作为参考。

2014-4-18 17:59 上传

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依慈

john 发表于 2014-4-18 13:32
看过纪录片真的可怕及回忆起自已当年的无知,日本仔留下的山炮还是用马拉上山(真正的马后炮),三八歩枪(雪地战 ...

其实二战刚结束,美国亦有大萧条,都唔系话想点就点,最衰是"老毛子"一向在东三省坐下,将新中国新政权当扯线公仔控制.民国时中国百姓就吃尽白俄浪人的苦,对他们一向无好感.三胖这箩s不知累人到几时.

经历

chenxiaoshan 发表于 2014-4-18 09:49
经历兄，跟帖的开始首先是间接否定了美国要跨国鸭绿江侵略中国的假设了。美国携二战的余威，加上先 ...

站长大人，伤亡数字不应该是衡量胜负的最重要依据，达到战略目的才是最重要的。二次大战中，苏军伤亡几乎三千万，而德军伤亡才一千万。况且，韩战的伤亡数字你不能光算美军的，南韩伤亡近百万呢。
战后的经济发展，南韩、台湾、香港、日本与中国没有可比性。日本本身就是工业强国，即使战败了，他们的工业技术基础和国民教育水平仍然远远高于中国，更重要的是他们的发展是得益于美国冷战需要的安排。南韩、台湾、香港是小地方，他们搞几个出口项目工程就足可以致富，无需为建立完整的工业体系作艰苦的积累。同样，他们的发展也是得益于美国冷战需要的安排。都是严重依赖地缘政治的因素。与中国有可比性的是印度，中印都是人口大国，都是在二战后建国的，印度有比中国更好的殖民地工业基础，有比中国多很多的可耕土地面积。没有经历过大的战争。但中国的发展水平领先印度二十年。从这个意义上讲，我们不算胜利吗？

john

看过纪录片真的可怕及回忆起自已当年的无知,日本仔留下的山炮还是用马拉上山(真正的马后炮),三八歩枪(雪地战占尽优势)后勤补给基本靠人力运上山,冬衣,鞋也缺,一夜下来冬死冬伤比战死的还多,别人是强大的空中优势,大口径远程大炮,机械化军队,能打成这样非常了不起了...当然俄国也出动了飞行大队参战......
有人话朝鲜战争是金日成挑起,但李大总统是天天叫要灭了北朝在先
朝鲜战争中最大一个迷,长津湖战役中一个身经百战的总指挥在大包围敌方下居然会有一条山路没围,更特别的是带领仕兵从这条山路逃出生天的是一个华人血统的军人.....朝鲜战争不论南北得天下中国无好处,要不俄国介入 或  美国介入
后来美军作战,是拖战,只要能拖三天就有胜算,

john

1993年美方树立的朝鲜战争纪念碑上刻有如下数字：

Dead — United States: 54,246, United Nations: 628,833

Wounded — United States: 103,284, United Nations: 1,064,453.

Captured — United States: 7,140, United Nations: 92,970.

Missing — United States: 8,177, United Nations: 470,267.

chenxiaoshan

经历 发表于 2014-4-18 06:01
站长大人，我愿意与你探讨历史问题。
     你说虽然签订的停火协议，但谁都没有认输，所以也就谁都难言胜利 ...

      经历兄，跟帖的开始首先是间接否定了美国要跨国鸭绿江侵略中国的假设了。美国携二战的余威，加上先进的武器装备，比小日本强大多了。而中国虽有漫长的海岸线，但海空力量基本是空白，可以说是有海无防，美国要侵略中国，一定会从海上来，而不会派陆军从朝鲜翻山越岭而来，这是基本军事常识。说美国要从朝鲜侵略中国，不是借口就是误判。其次，战争就是通过消灭对方的有生力量来达到目的的。在朝鲜战争中，美国公布的死亡人数是5万多人，中国公布的死亡人数是18万多，不考虑水分，中国的死亡人数是对方的三倍多，就算是儿子打老子，这样的胜利也太阿Q了吧？而战争之后二十年，从总体来说，南韩经济发展了，台湾经济发展，香港经济发展了，日本经济发展了，中国人却穷的只剩下裤子了，不是说笑话，有些地方甚至两个人才有一条裤子呢。这样也算我们胜利了？饭都没得吃，有原子弹有什么用？韩战之后，中国被封锁了二十年，这封闭的二十年给中国带来的恶果，将影响中国一两百年，这绝不是危言耸听。

经历

站长大人，我愿意与你探讨历史问题。
     你说虽然签订的停火协议，但谁都没有认输，所以也就谁都难言胜利。但我认为，中国当时刚建国，贫穷落后、百废待兴，百分之九十的经济生活还停留在古代，而美国是世界超级强权，她当时的经济总量超过世界经济总量的一半。如此悬殊的实力对比下，中国军队能在战场上与美军形成势均力敌，这已经是一个辉煌的胜利。
     美国介入台湾海峡其实与朝鲜战争无关，50年6月25日朝鲜内战爆发，6月27日第七舰队就进入台湾海峡，此时离中国参战还远呢。美国介入台湾海峡是因为《中苏友好同盟条约》的签订。是为冷战布局，不是朝鲜战争的结果。
     战争对中国军事力量的发展是有很重大意义的，中国当时的装备是缴获日本与国民党的“万国牌”武器，非常落后。苏联援助了中国近一百个师的现代化武器装备，基本完成了现代化，正规化，制式化的军事建设。抗美援朝战争使中国一跃成为世界军事强国。彭德怀元帅对这一时期的装备进步曾总结说，短短几年超过了旧中国几十年的建设。
     至于战争贷款，那只是十三亿美元，分期十年偿还，每年只是三亿多，只占政府开支很少比例。并不像后来有人说这是导致三年经济困难的原因。那是有人为了掩饰经济政策错误杜撰出来的。
      应该说，当时苏联的援助是真诚的，据说，当斯大林接到中国出兵的电报感动到热泪盈眶，后来为回报中国，苏联给中国的建设给予了很大的援助，其中最重要是著名的156项重点工程，使中国能用百亿元人民币就建立起配套的基础工业和国防工业基础，又在世界现代历史上创造了成本最低和规模速度空前的纪录。若是全面回顾并对比抗美援朝战争的消耗和所得，确如毛所说的那样──“参战利益极大，不参战损害极大”。
     从鸦片战争开始，中国长期受尽西方列强的欺凌，形成了强烈民族自卑感，被西方视为东亚病夫，新加坡李光耀先生回忆说，朝鲜战争前他在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。从此，李光耀开始认真学习汉语。走过了百年辛酸屈辱，朝鲜战争第一次向世界证明，我们不是劣等民族，它唤醒了民族自信心，是中华民族复兴百年大跨越的转折点。
     当然，从另一方面说，战争是残酷的，是消耗财富和生命的活动。就像美国政治家富兰克林所说的：没有好的战争，没有坏的和平。我们对那些长眠在异国他乡的共和国英魂们深表惋惜，他们是民族的脊梁，我们永远怀念他们。