广州市第一中学校友会论坛

 

 

搜索
广州市第一中学校友会论坛 论坛 茶余饭后 中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言
查看: 17980|回复: 133
go

中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-6 22:52 |显示全部帖子
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。

这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。

为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。

第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农村到市镇的人口大迁移,至少有3000万以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了重报虚报户籍人口1162万人,即这些人虽然已经迁移到市镇并办理了户籍登记手续,但是他们并没有在原籍农村注销户籍(他们在市镇和农村同时拥有户籍)。

第二个基本结论:在1959年以前,由于户籍管理制度不健全,在我国(主要是广大农村地区)存在着较为严重的死亡漏报现象。根据1953年和1957年两次抽样调查的结果,可以估计出我国这一期间产生的死亡漏报人口约为750万,即有750万人在1959年以前已经死亡,但没有进行死亡登记注销户籍。

由于以上两方面原因,造成我国1959年底的户籍统计人口总数中,存在着应注销户籍人口1912万,占当时全国人口总数的2.84%。

山东省的情况证实了上述结论。山东省在1959年底进行了一次农村人口普查,发现全省存在应注销户籍人口152万人。如果按照山东省的比例,全国存在的应注销户籍人口数应为1890万。这与我们研究得到的数字(1912万)是非常接近的。这一事实证明了我们的研究结论是符合实际的。

第三个基本结论:我国在1960年前后进行了实施《户口登记条例》的工作,1964年进行了全国第二次人口普查,上述虚假户籍人口1912万的户籍在这两次户籍整顿活动中被注销。

第四个基本结论:由于我国经济出现重大困难,在1960年到1963年间开展了大规模精简市镇人口运动,3000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产生漏报户籍人口数1482万人,即这些人从市镇被精简并注销户籍,但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续,成为没有户籍的人(这些人口在1965—1979年间重新登记了户籍)。

由于以上第三个和第四个基本结论所叙述的原因,造成1960—1964年间我国户籍统计人口(不考虑自然增长)减少了3394万(其中1162万重报虚报户籍人口被注销、750万死亡漏报人口被注销、1482万漏报户籍人口)。这是我国这一期间户籍统计人口数大量减少的真正原因。这些减少都仅仅是统计数据数字的减少,并不是这一时期实际人口的真实减少。这些减少与这一期间我国实际人口的变化没有关系,更不是由人口非正常死亡造成的。

以上事实充分证明,国内外一些人把这一减少解释为是由三年困难时期“饿死三千万”造成的,是完全错误的。

在“饿死三千万”这一说法的传播过程中,以科尔教授为代表的国外一些学者的研究、国内某课题组的专门研究,以及杨继绳、金辉、曹树基、丁抒等人的所谓研究起了极为重要的作用。其中杨继绳等人所谓研究的实质就是把由于各种复杂原因造成的我国(或各个地区)三年困难时期人口统计数据的减少,全部解释为是由人口非正常死亡造成的。

我们从学术的角度对上述所有这些研究逐一进行了分析,发现这些研究都存在着重大的学术错误,因此他们的观点都是不能成立的。

三年困难时期,我国一些地区确实出现了“营养性死亡”现象,并且在以河南省信阳专区为代表的极少数地区,这种问题还非常严重。我们利用几种不同的方法对三年困难时期我国的“营养性死亡”人数进行了估算,估计出这一时期的“营养性死亡”人数在250万以下。

这里所说的“营养性死亡”主要指的是营养性疾病(浮肿病等)死亡、营养性疾病合并其他疾病死亡,也包括“完全性饥饿死亡”(即“饿死”)。在上述“营养性死亡”的数字中,“饿死”(完全性饥饿死亡)只是其中的一小部分。

在研究中,我们专门查证了我国这一时期死亡率最高的600多个县的地方志和其他大量资料,查证的结果证实了我们的这一估算是比较符合实际的。

站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。

(作者系江苏师范大学特聘教授)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1959 小时 
威望
20784  
金钱
17323  
最后登录
2016-11-9 
阅读权限
帖子
16781 
精华
积分
20784 
UID
114103 
发表于 2013-9-6 23:10 |显示全部帖子
经历 发表于 2013-9-6 22:52
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人 ...

这段惨痛的历史,无论怎样讲怎样精确计算,都是70前中国人民的大伤口,直到今天仍隐痛.饥饿伴着以言入罪,人民从此时起心肠从软变硬,变麻木冷漠和歹毐.

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1229 小时 
威望
5451  
金钱
5697  
最后登录
2015-9-11 
阅读权限
帖子
3563 
精华
积分
5451 
UID
4299 
发表于 2013-9-7 02:33 |显示全部帖子
      几十年后由民间去考究当年饿死多少人已没有什么意义了,因为对于很多人来说,与自己毫无关系,死者连名字都没留下,就像某处的一群蚂蚁死了一样。
      编造三年严重自然灾害的谎言,编造苏联逼中国还债的谎言,恰恰说明了问题的严重。
      如果政府连真实的数据都没有,那是不可思议的。而至今不敢公布,相信真相一定不是鸡毛蒜皮。
      为什么会饿死人,这是我们今天应该反思的。
      自己不反思,就只有留给历史判决了。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-7 11:32 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-7 11:40 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 02:33
几十年后由民间去考究当年饿死多少人已没有什么意义了,因为对于很多人来说,与自己毫无关系,死者连 ...


中国文豪李敖:大跃进饿死3000万的说法是何等荒谬!
有些人攻击***的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想一想就会不攻自破。比如,海外说大跃进饿死了3000万人。要知道,当时中国只有6亿人口,如果饿死3000万人,就等于20人中饿死一个。换句话说,几乎家家都有亲戚在大跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围,每百家有几家在大跃进中死过人?这样就很容易知道此种说法是何等荒谬!而在旧中国,饿死人的数量是惊人的,仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家,每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算,如果没有***,中国现在每年应有300万人饿死,这50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。象今天的印度,死个人就象死只蚂蚁一样,印度可是拥有某些人向往的西方民主议会制度的。
诚然,同历史上的所有伟人一样,***也不是没有犯过错误,但他对中华民族的贡献远远大于他的过失。正是他旋转乾坤,把一个备受欺凌、人民做牛做马的黑暗旧中国,变成昂首挺胸、人民当家作主的光明新中国。从***诞生的1893年到新中国成立的1949年,仅仅在这半个多世纪里,中国死于饥饿、营养不良和缺医少药的人,就可以说数以亿计,全国人的平均寿命只有34岁。新中国的建立,彻底改变了中国广大人民的命运,使他们摆脱了原先悲惨的生活状况。众所周知,***时代为筹集工业化的资金,曾经实施工农业产品"剪刀差",导致农民的生活处于比较低的水平,而且"大跃进"的灾难也发生在农村,但时至***逝世几十年后的今天,中国农村的众多家庭仍然悬挂着***的画像,甚至在改革开放后富裕起来的沿海地区农村也一样,没有任何人的强迫命令,完全是农民们自发的行动。”

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1959 小时 
威望
20784  
金钱
17323  
最后登录
2016-11-9 
阅读权限
帖子
16781 
精华
积分
20784 
UID
114103 
发表于 2013-9-7 15:44 |显示全部帖子
经历 发表于 2013-9-7 11:32
中国文豪李敖:大跃进饿死3000万的说法是何等荒谬!
有些人攻击***的大跃进和文革死了多少人。其实这种 ...

够煞气呀,现货运业架架车必挂他头像吊饰,潮过钟馗,再过几十年后生会问:钟馗?乜谁啊?

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1229 小时 
威望
5451  
金钱
5697  
最后登录
2015-9-11 
阅读权限
帖子
3563 
精华
积分
5451 
UID
4299 
发表于 2013-9-7 17:41 |显示全部帖子
      1918年,西班牙大流感,全球4000万人死亡,当时全世界人数为17亿,大约每40个人死一个,告诉现代人,谁相信?2003年的非典,那么大阵像,才死几百人!
      等到一个营养过剩的年代去问人相不相信这个社会曾经饿死人,提问题的人本来就是期望得到一个不正确的答案。
      59年-62年,李敖在哪里?当年大陆的情况他知道多少?他甚至连四川在哪里都不知道。
      有文字记录的,当年一条村的人全部饿死和一半饿死的情形数不胜数,在那些浮夸风厉害地方,20人中饿死一个,已经是菩萨保佑了。
      如果没有饿死人,根本不需要装聋扮哑,也根本不需要说谎造谣。
      国际歌唱到,从来就没有什么救世主。我的亲身经历告诉我自己,有XXX的年代,我从来没有饱过,没有XXX的日子,我们过得更好。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-7 19:18 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 17:41
1918年,西班牙大流感,全球4000万人死亡,当时全世界人数为17亿,大约每40个人死一个,告诉现代人, ...

李敖大师没有去过北京法源寺,但他的《北京法源寺》却是畅销书,甚至获得诺贝尔文学奖提名呢。研究历史问题,不一定要亲历其境,重要的是资料数据、逻辑判断、理性分析。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
2181 小时 
威望
11163  
金钱
8927  
最后登录
2017-7-30 
阅读权限
帖子
6343 
精华
积分
11163 
UID
4339 
发表于 2013-9-7 20:38 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 17:41
1918年,西班牙大流感,全球4000万人死亡,当时全世界人数为17亿,大约每40个人死一个,告诉现代人, ...

系无乜野救世主,但系有大救星播...

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1229 小时 
威望
5451  
金钱
5697  
最后登录
2015-9-11 
阅读权限
帖子
3563 
精华
积分
5451 
UID
4299 
发表于 2013-9-8 01:53 |显示全部帖子
      经历兄老说XXX为中国工业化筹集了资金,能介绍一下这笔资金到底藏在哪里呢?不知道经历兄有没有注意到,当年在公厕里,人们连草纸都用不上,大部分人都是用人民日报擦的屁股,工业化生产了些什么呢?我是在XXX刚死的时候开始搞外贸的,当时我跑过不少工厂,基本就是几台破旧车床和冲床,这就是那时候人民勒紧裤带、饿得皮包骨搞了三十年留下来的家当,开放改革后,到香港赊账买了几件国外生产的钢挫、钳子、镊子,还当是先进设备呢。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-8 05:44 |显示全部帖子
本帖最后由 经历 于 2013-9-8 05:45 编辑
chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 01:53
经历兄老说XXX为中国工业化筹集了资金,能介绍一下这笔资金到底藏在哪里呢?不知道经历兄有没有注意到 ...


站长大人,大跃进前中国的是6万台金属切削机床,但是到了1979年就发展250万台,全世界第二,仅次于苏联。改革开放前通过工农产品“剪刀差”,光农民对工业化原始积累的贡献就超过8000亿元,还有无量成规模的,高度组织化的,集中起来投入的廉价劳动力所完成的资本原始积累能藏到哪里去啊?我们上化学课时懂得了“物质不灭定律”,这也许用在经济学上也有同等意义,俗话说“肉是烂在锅里”。那时候,没有国有资产外流,官员贪污一万就打靶了,那么多资金难道是让四人帮挥霍了吗?不可能吧?

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1229 小时 
威望
5451  
金钱
5697  
最后登录
2015-9-11 
阅读权限
帖子
3563 
精华
积分
5451 
UID
4299 
发表于 2013-9-8 09:21 |显示全部帖子
      呵呵,经济发展的基础不是单单看有多少台车床,按经历兄的物质不灭定理,这些车床对中国来说,很可能只是大跃进所炼的钢铁的另一种存在形式而已,而大跃进用现在的话来说,是一种不可持续的经济。衡量一个国家经济实力的最主要数据是GDP,但国家有大有小,更科学一点的是人均GDP,中国的人均GDP到现在还是用倒数的排列方式比较靠前,所以无论是领导人还是人民都没有什么值得吹嘘的理由。难道我砸锅卖瓢,买几台电脑放在家里,就代表我具备了享受现代化生活的条件了吗?
      在中国,人民创造的财富有很多去处,首先,中国人要养的人比世界上大多数国家都要多,我们不单要养行政机构的人,还要养搞政治的人。其次,由于意识形态的原因,中国的外交是烧钱外交。59-62年,我们说苏联逼债造成我们经济困难,但知道否,那几年,我们对外援助的金额比还苏联债还大。要要打破外交僵局,要进联合国,都要花钱啊。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-8 09:49 |显示全部帖子
chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 09:21
呵呵,经济发展的基础不是单单看有多少台车床,按经历兄的物质不灭定理,这些车床对中国来说,很可能 ...

机械制造是基础工业,这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多冤大头的蠢事,但这也与中国文化里的面子文化有一定关系的,是文化使我们走了弯路。摆脱腐朽的传统文化是需要漫长过程的。事实上,邓大人的“韬光养晦”正是说明我们能知耻而后勇。不过话又说回来,李敖大师所说的有一定道理,如果每20个人就饿死一个,那真是饿殍千里了。但我们所见的朋友同学乡亲中,以致当年我下乡当知青的农村里,真的没有听过有饿死人的例子。这可以说明“饿死三千万”是谎言。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
1959 小时 
威望
20784  
金钱
17323  
最后登录
2016-11-9 
阅读权限
帖子
16781 
精华
积分
20784 
UID
114103 
发表于 2013-9-8 10:22 |显示全部帖子
经历 发表于 2013-9-8 09:49
机械制造是基础工业,这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多 ...

撇开数字,这个事实近来逐渐在纪实的著作中解密,请大侠看一看<定西孤儿>,书中有描述的情景是整条村都死光了,一些民兵和一两部推土机就会全村推倒深埋,地图上就再无此村.右派去边远劳改,农民与右派的互助戓互害的事,除张贤亮,陆续有右派写这些不愿再提的惨事,包括老年大学经络班一个83岁的同学,他很惊会随着自己老去而消失这往事,但执笔又困难重重又心又余悸,又不甘心亲历往事如烟.

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
3607 小时 
威望
40090  
金钱
37569  
最后登录
2016-1-14 
阅读权限
帖子
30859 
精华
积分
40090 
UID
4298 
发表于 2013-9-8 12:55 |显示全部帖子
经历 发表于 2013-9-8 09:49
机械制造是基础工业,这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多 ...

我以前听我妈说她要吃蔗渣包,因为难以消化引致腹痛,到了医院可能打了过量的镇静剂,一个人在医院里昏睡到天亮才醒来。我想城里要吃蔗渣包,农村就更不堪了。至于李敖,我个人认为他是那种语不惊人死不休之徒,他的言论信度不高。

Rank: 6Rank: 6

在线时间
473 小时 
威望
2503  
金钱
1489  
最后登录
2018-8-26 
阅读权限
帖子
1282 
精华
积分
2503 
UID
4309 
发表于 2013-9-8 13:13 |显示全部帖子
依慈 发表于 2013-9-8 10:22
撇开数字,这个事实近来逐渐在纪实的著作中解密,请大侠看一看,书中有描述的情景是整条村都死光了,一些民兵 ...

慈姨。现在是讨论是否饿死三千万的数字问题,你所说的并不能证明三千万这个数字。

Archiver|广州市第一中学校友会 ( 粤ICP备08104060号 )

GMT+8, 2024-10-5 23:31 , Processed in 0.084253 second(s), 10 queries .

Powered by Discuz! X1.5 Licensed

© 2001-2010 Comsenz Inc.

粤公网安备 44010302000231号