中国三年困难时期“饿死三千万”系谣言

经历

依慈 发表于 2013-9-8 10:22
撇开数字,这个事实近来逐渐在纪实的著作中解密,请大侠看一看,书中有描述的情景是整条村都死光了,一些民兵 ...

慈姨。现在是讨论是否饿死三千万的数字问题，你所说的并不能证明三千万这个数字。

如梦令

经历 发表于 2013-9-8 09:49
机械制造是基础工业，这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多 ...

我以前听我妈说她要吃蔗渣包，因为难以消化引致腹痛，到了医院可能打了过量的镇静剂，一个人在医院里昏睡到天亮才醒来。我想城里要吃蔗渣包，农村就更不堪了。至于李敖，我个人认为他是那种语不惊人死不休之徒，他的言论信度不高。

依慈

经历 发表于 2013-9-8 09:49
机械制造是基础工业，这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多 ...

撇开数字,这个事实近来逐渐在纪实的著作中解密,请大侠看一看<定西孤儿>,书中有描述的情景是整条村都死光了,一些民兵和一两部推土机就会全村推倒深埋,地图上就再无此村.右派去边远劳改,农民与右派的互助戓互害的事,除张贤亮,陆续有右派写这些不愿再提的惨事,包括老年大学经络班一个83岁的同学,他很惊会随着自己老去而消失这往事,但执笔又困难重重又心又余悸,又不甘心亲历往事如烟.

经历

chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 09:21
呵呵，经济发展的基础不是单单看有多少台车床，按经历兄的物质不灭定理，这些车床对中国来说，很可能 ...

机械制造是基础工业，这里所举的机床数字是说明工业化原始积累的成就。我承认中国过去在外交上是做了很多冤大头的蠢事，但这也与中国文化里的面子文化有一定关系的，是文化使我们走了弯路。摆脱腐朽的传统文化是需要漫长过程的。事实上，邓大人的“韬光养晦”正是说明我们能知耻而后勇。不过话又说回来，李敖大师所说的有一定道理，如果每20个人就饿死一个，那真是饿殍千里了。但我们所见的朋友同学乡亲中，以致当年我下乡当知青的农村里，真的没有听过有饿死人的例子。这可以说明“饿死三千万”是谎言。

chenxiaoshan

      呵呵，经济发展的基础不是单单看有多少台车床，按经历兄的物质不灭定理，这些车床对中国来说，很可能只是大跃进所炼的钢铁的另一种存在形式而已，而大跃进用现在的话来说，是一种不可持续的经济。衡量一个国家经济实力的最主要数据是GDP，但国家有大有小，更科学一点的是人均GDP，中国的人均GDP到现在还是用倒数的排列方式比较靠前，所以无论是领导人还是人民都没有什么值得吹嘘的理由。难道我砸锅卖瓢，买几台电脑放在家里，就代表我具备了享受现代化生活的条件了吗？
      在中国，人民创造的财富有很多去处，首先，中国人要养的人比世界上大多数国家都要多，我们不单要养行政机构的人，还要养搞政治的人。其次，由于意识形态的原因，中国的外交是烧钱外交。59-62年，我们说苏联逼债造成我们经济困难，但知道否，那几年，我们对外援助的金额比还苏联债还大。要要打破外交僵局，要进联合国，都要花钱啊。

经历

chenxiaoshan 发表于 2013-9-8 01:53
经历兄老说XXX为中国工业化筹集了资金，能介绍一下这笔资金到底藏在哪里呢？不知道经历兄有没有注意到 ...

站长大人，大跃进前中国的是6万台金属切削机床，但是到了1979年就发展250万台，全世界第二，仅次于苏联。改革开放前通过工农产品“剪刀差”，光农民对工业化原始积累的贡献就超过8000亿元，还有无量成规模的，高度组织化的，集中起来投入的廉价劳动力所完成的资本原始积累能藏到哪里去啊？我们上化学课时懂得了“物质不灭定律”，这也许用在经济学上也有同等意义，俗话说“肉是烂在锅里”。那时候，没有国有资产外流，官员贪污一万就打靶了，那么多资金难道是让四人帮挥霍了吗？不可能吧？

chenxiaoshan

      经历兄老说XXX为中国工业化筹集了资金，能介绍一下这笔资金到底藏在哪里呢？不知道经历兄有没有注意到，当年在公厕里，人们连草纸都用不上，大部分人都是用人民日报擦的屁股，工业化生产了些什么呢？我是在XXX刚死的时候开始搞外贸的，当时我跑过不少工厂，基本就是几台破旧车床和冲床，这就是那时候人民勒紧裤带、饿得皮包骨搞了三十年留下来的家当，开放改革后，到香港赊账买了几件国外生产的钢挫、钳子、镊子，还当是先进设备呢。

69届新生

chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 17:41
1918年，西班牙大流感，全球4000万人死亡，当时全世界人数为17亿，大约每40个人死一个，告诉现代人， ...

系无乜野救世主，但系有大救星播...

经历

chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 17:41
1918年，西班牙大流感，全球4000万人死亡，当时全世界人数为17亿，大约每40个人死一个，告诉现代人， ...

李敖大师没有去过北京法源寺，但他的《北京法源寺》却是畅销书，甚至获得诺贝尔文学奖提名呢。研究历史问题，不一定要亲历其境，重要的是资料数据、逻辑判断、理性分析。

chenxiaoshan

      1918年，西班牙大流感，全球4000万人死亡，当时全世界人数为17亿，大约每40个人死一个，告诉现代人，谁相信？2003年的非典，那么大阵像，才死几百人！
      等到一个营养过剩的年代去问人相不相信这个社会曾经饿死人，提问题的人本来就是期望得到一个不正确的答案。
      59年-62年，李敖在哪里？当年大陆的情况他知道多少？他甚至连四川在哪里都不知道。
      有文字记录的，当年一条村的人全部饿死和一半饿死的情形数不胜数，在那些浮夸风厉害地方，20人中饿死一个，已经是菩萨保佑了。
      如果没有饿死人，根本不需要装聋扮哑，也根本不需要说谎造谣。
      国际歌唱到，从来就没有什么救世主。我的亲身经历告诉我自己，有XXX的年代，我从来没有饱过，没有XXX的日子，我们过得更好。

依慈

经历 发表于 2013-9-7 11:32
中国文豪李敖：大跃进饿死3000万的说法是何等荒谬！
有些人攻击***的大跃进和文革死了多少人。其实这种 ...

够煞气呀,现货运业架架车必挂他头像吊饰,潮过钟馗,再过几十年后生会问:钟馗?乜谁啊?

经历

chenxiaoshan 发表于 2013-9-7 02:33
几十年后由民间去考究当年饿死多少人已没有什么意义了，因为对于很多人来说，与自己毫无关系，死者连 ...

中国文豪李敖：大跃进饿死3000万的说法是何等荒谬！
有些人攻击***的大跃进和文革死了多少人。其实这种谣言任何人只要用脑袋想一想就会不攻自破。比如，海外说大跃进饿死了3000万人。要知道，当时中国只有6亿人口，如果饿死3000万人，就等于20人中饿死一个。换句话说，几乎家家都有亲戚在大跃进中饿死。如此大量的死亡数字必定会引起全国震动。人们不妨看看周围，每百家有几家在大跃进中死过人？这样就很容易知道此种说法是何等荒谬！而在旧中国，饿死人的数量是惊人的，仅1945年湖南就有500万人饿死。今天的亚非拉美广大发展中国家，每年都有1500万人饿死。以中国人口居世界五分之一计算，如果没有***，中国现在每年应有300万人饿死，这50年来应该有1亿到1.5亿人饿死。象今天的印度，死个人就象死只蚂蚁一样，印度可是拥有某些人向往的西方民主议会制度的。
诚然，同历史上的所有伟人一样，***也不是没有犯过错误，但他对中华民族的贡献远远大于他的过失。正是他旋转乾坤，把一个备受欺凌、人民做牛做马的黑暗旧中国，变成昂首挺胸、人民当家作主的光明新中国。从***诞生的1893年到新中国成立的1949年，仅仅在这半个多世纪里，中国死于饥饿、营养不良和缺医少药的人，就可以说数以亿计，全国人的平均寿命只有34岁。新中国的建立，彻底改变了中国广大人民的命运，使他们摆脱了原先悲惨的生活状况。众所周知，***时代为筹集工业化的资金，曾经实施工农业产品"剪刀差"，导致农民的生活处于比较低的水平，而且"大跃进"的灾难也发生在农村，但时至***逝世几十年后的今天，中国农村的众多家庭仍然悬挂着***的画像，甚至在改革开放后富裕起来的沿海地区农村也一样，没有任何人的强迫命令，完全是农民们自发的行动。”

chenxiaoshan

      几十年后由民间去考究当年饿死多少人已没有什么意义了，因为对于很多人来说，与自己毫无关系，死者连名字都没留下，就像某处的一群蚂蚁死了一样。
      编造三年严重自然灾害的谎言，编造苏联逼中国还债的谎言，恰恰说明了问题的严重。
      如果政府连真实的数据都没有，那是不可思议的。而至今不敢公布，相信真相一定不是鸡毛蒜皮。
      为什么会饿死人，这是我们今天应该反思的。
      自己不反思，就只有留给历史判决了。

依慈

经历 发表于 2013-9-6 22:52
1983年，国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人 ...

这段惨痛的历史,无论怎样讲怎样精确计算,都是70前中国人民的大伤口,直到今天仍隐痛.饥饿伴着以言入罪,人民从此时起心肠从软变硬,变麻木冷漠和歹毐.