广州市第一中学校友会论坛

标题: 何须马革裹尸还 [打印本页]

作者: 69届新生 时间: 2014-4-14 19:19 标题: 何须马革裹尸还

1 1950年，在抗美援朝战争爆发前的6月6日，中央军委决定开展复员工作，有一些军队开始在地方种地搞生产，很多士兵开始了过和平生活的准备。然而，很快这些人又被动员留在部队。
图为1950年战争爆发后，在广州挥师北上的40军。

2 ▲战争爆发当天，解放军第38军原营长曹玉海走在武汉市的大街上，爱他的姑娘向他提出结婚。他没答应，而是找到路过这里的38军跟着上了前线，8个月后牺牲。
图为1951年2月，志愿军小分队发现一小撮南朝鲜士兵，随即战斗开始。

3 很多志愿军战士都是战斗到最后一刻，宁死不屈。他们可能没有了子弹，没有了手榴弹，但是他们捡地上的石头当武器、甚至赤膊上阵，最后与敌人同归于尽。
图为在修理山阻击战中，某部二排在子弹打完之后，用石头打击敌人。

4 1951年1月4日，志愿军39军的侦察兵进入了汉城。此时的汉城已被刚刚来到朝鲜半岛接替麦克阿瑟的李奇微下令放弃，并在墙上留下了一句话：第八集团军司令官，谨向中国军队总司令致意。
图为1951年1月4日，中朝军队占领汉城。

5▲据丹东市抗美援朝战争纪念馆统计，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人，除少数团以上干部和著名战斗英雄运回国内葬在沈阳、丹东等地烈士陵园外，其余烈士安葬在朝鲜。
图为1951年5月17日，在春川地区阵亡的志愿军战士，被美军埋葬。

　 6▲志愿军被俘人数在21400人左右。其中6000余人回到大陆，14000多人去了台湾。
图为1951年5月，美军为被俘的志愿军疗伤。

   7 1958年，志愿军撤离朝鲜，仅留下一个7人工作小组在板门店军事停战委员会负责善后，包括接收在韩国境内发现、转交的志愿军遗骸。1991年9月，7人小组撤回。至此，寻找、挖掘和掩埋志愿军失踪人员遗骨的工作也随之结束。
   图为中国志愿军官兵向上甘岭英雄阵地“告别”。中国政府在停战后拨出专款在朝鲜建起了8处志愿军中心烈士陵园。此外，朝鲜还修建了62处志愿军墓地。安葬于韩国的志愿军战士，也拥有一座陵园，而且是世界上唯一为对手修建的“敌军墓地”。

   “青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还”，这是当年彭德怀来电报询问是否将在朝鲜阵亡的毛岸英遗体运回国时，***说过的一句古诗。据辽宁丹东市抗美援朝战争纪念馆统计，整个抗美援朝战争中，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人，大约18万人安葬在朝鲜。最近，韩国向中方归还志愿军尸骨 437 具。战士回家，受到祖国人民隆重的迎接。原来，遗骨安葬在京畿道坡州市的“敌军墓地”里，一直也被韩军看守着，直至韩国总统朴槿惠去年6月访华时曾与国务院副总理刘延东举行会谈，表示愿将中国军人遗骸归还其家属，遗物包括印章、钢笔、徽章、钱包和军装等。
　　人们不禁回忆起60多年前那场战争——

梁明全

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作者: LiDeJi 时间: 2014-4-14 20:12

这场战争是非常惨烈的。

作者: 如梦令 时间: 2014-4-14 20:58

好怕战争啊、武斗呢类题材

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-14 22:25

本帖最后由 LiDeJi 于 2014-4-14 22:27 编辑

如梦令发表于 2014-4-14 20:58
好怕战争啊、武斗呢类题材

从抗日战争那一年开始我就遇到战争，接着就是国内解放战争、抗美援朝战争、中印边境反击战、援越抗美战争、对越自卫反击战。“文革”时期遇到不少武斗。
真可谓身经百战，对战争和武斗都麻木了。

作者: 嘉嘉 时间: 2014-4-15 11:24

我最不喜欢看关于战争的影片,那血淋淋的画面是人类最丑恶的一面.无论战争被标榜为"正义"或者"非正义",老百姓只是权力的牺牲品.

作者: yukokcho 时间: 2014-4-15 11:35

本帖最后由 yukokcho 于 2014-4-15 11:36 编辑

69届新生发表于 2014-4-14 19:19
1 1950年，在抗美援朝战争爆发前的6月6日，中央军委决定开展复员工作，有一些军队开始在地方种地搞 ...

“青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还”，

逝者巳矣，生者何堪？

一杯黄土祭忠魂是國家应做的事。

作者: 鄧允根 时间: 2014-4-15 12:03

yukokcho 发表于 2014-4-14 19:35
“青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还”，

逝者巳矣，生者何堪？

讀戰國策有點啟發。太子埋骨外國，那是不智。雖然你為別國打生打死，那時期的外國君
主會跟你好，但過後人家總有換帝位的時候，萬一跟你翻臉，你也沒辦法，投鼠忌器呀！

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 12:04

yukokcho 发表于 2014-4-15 11:35
“青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还”，

逝者巳矣，生者何堪？

抗美援朝是全国的痛,刮埋鑊底同佢玩,比起文革玩到全国几乎无明天,又只是伤风鼻塞.最可恨的是广招农民工都唔益知青,不是有大批不在沉黙中死亡的知青冒死请愿,知青某程度上惨过志願军.

作者: 映色轻悠 时间: 2014-4-15 12:42

大多数知青都与"共和国"共难不同甘,成长时经济困难,求学时遇革文化,就业时上山下乡,多年后回城立小业成家,最需钱时(小孩上学)赶上失业狂潮....

好多年前听说中央着手研究知青问题,将出台些优待政策(如提前退休等),看来定是镜花水月,再等两三年,他们统统年过60,也就了了也....

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 12:47

映色轻悠发表于 2014-4-15 12:42
大多数知青都与"共和国"共难不同甘,成长时经济困难,求学时遇革文化,就业时上山下乡,多年后回城立小业成家,最 ...

拖字诀也是管治智慧,例如文革.剩下来的可能是折子戏中一两句,全面声讨的底气也没了,希望民间多些高手录下来,白纸黑字不容抵赖.

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 12:47

映色轻悠发表于 2014-4-15 12:42
大多数知青都与"共和国"共难不同甘,成长时经济困难,求学时遇革文化,就业时上山下乡,多年后回城立小业成家,最 ...

拖字诀也是管治智慧,例如文革.剩下来的可能是折子戏中一两句,全面声讨的底气也没了,希望民间多些高手录下来,白纸黑字不容抵赖.

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-15 13:31

映色轻悠发表于 2014-4-15 12:42
大多数知青都与"共和国"共难不同甘,成长时经济困难,求学时遇革文化,就业时上山下乡,多年后回城立小业成家,最 ...

有些东西讲讲而矣，画饼充饥。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-15 14:01

映色轻悠发表于 2014-4-15 12:42
大多数知青都与"共和国"共难不同甘,成长时经济困难,求学时遇革文化,就业时上山下乡,多年后回城立小业成家,最 ...

呵呵，想高了吧，看《集结号》，夺取了政权，只给牺牲者800斤谷子，失踪的只有300斤；抗美援朝，一句何须马革裹尸还，为国捐躯者，连尸体都懒得运回来；1956年，名曰社会主义改造，变相把民族资本家的财产没收，连多谢都没有；1957年反右，1978年后证明，99%的都是冤案，20多年的冤狱，谁给赔偿了？对比起来，知青上山下乡算个球？能回来已经应该高喊吾皇万岁、万万岁了。

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 14:09

chenxiaoshan 发表于 2014-4-15 14:01
呵呵，想高了吧，看《集结号》，夺取了政权，只给牺牲者800斤谷子，失踪的只有300斤；抗美援朝，一 ...

我村有个援朝老兵,终生获派非担非抬的轻工.知青一下乡,就专派最重最脏的活计,这种变相劳改的滋味,无尝过的还真无切肤之痛.

连橡草咁强壮都话不用再去行山.

作者: yukokcho 时间: 2014-4-15 14:45

chenxiaoshan 发表于 2014-4-15 14:01
呵呵，想高了吧，看《集结号》，夺取了政权，只给牺牲者800斤谷子，失踪的只有300斤；抗美援朝，一 ...

长安清明

　　韦庄

　　早是伤春梦雨天，可怜芳草更芊芊。

　　内官初赐清明火，上相闲分白打钱；

　　紫陌乱嘶红叱拨，绿杨高映画秋千。

　　游人记得承平事，暗喜风光似昔年。

只能如此，否則又可如何？生不逢時問蒼天！

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-15 14:57

yukokcho 发表于 2014-4-15 14:45
长安清明

　　韦庄

只能如此，否則又可如何？生不逢時問蒼天！

从来没良辰吉日，谁个出生逢时！？

作者: yukokcho 时间: 2014-4-15 15:16

69届新生发表于 2014-4-14 19:19
1 1950年，在抗美援朝战争爆发前的6月6日，中央军委决定开展复员工作，有一些军队开始在地方种地搞 ...

新生哥你上這帖真殘忍；
記憶中 "雄糾糾 ！氣昂昂！跨过鴨绿江！" 時我还年紀小，帖上所見遍山的热血青年为國捐軀只能埋沒成荒塚，大部份未能馬革裹屍还，今日的我老淚縱横悼英魂，祈望天佑其親！

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 15:27

yukokcho 发表于 2014-4-15 15:16
新生哥你上這帖真殘忍；
記憶中 "雄糾糾！氣昂昂！跨过鴨绿江！" 時我还年紀小，帖上所見遍山的热血青年 ...

我村那个援朝老兵娶个来中国学习的越南人,无后人埋在村口小岗上,曾收养个14岁女孩,嫁咗后山都无拜.村貌更新岗铲本,从此斯人似风吹散.

作者: 依慈 时间: 2014-4-15 15:27

本帖最后由依慈于 2014-4-15 15:29 编辑

yukokcho 发表于 2014-4-15 15:16
新生哥你上這帖真殘忍；
記憶中 "雄糾糾！氣昂昂！跨过鴨绿江！" 時我还年紀小，帖上所見遍山的热血青年 ...

我村那个援朝老兵娶个来中国学习的越南人,无后人埋在村口小岗上,曾收养个14岁女孩,嫁咗后山都无拜.村貌更新岗铲平.从此斯人似风吹散.

作者: yukokcho 时间: 2014-4-15 15:45

LiDeJi 发表于 2014-4-15 14:57
只能如此，否則又可如何？生不逢時問蒼天！

从来没良辰吉日，谁个出生逢时！？

無主的孤魂，苦难的中國人！

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-15 19:56

本帖最后由 LiDeJi 于 2014-4-15 22:06 编辑

yukokcho 发表于 2014-4-15 15:45
無主的孤魂，苦难的中國人！

有18万多长眠于朝鲜半岛的土地上。

作者: 经历 时间: 2014-4-15 20:03

这个网好像是个诉苦网，有人说，中国人的泪腺最发达了，哀哉！我们也曾有过英雄的历史，为何老是悲苦连天的？我要为朝鲜战争喊两句：三十八军万岁！四十二军常胜！

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-15 22:23

本帖最后由 LiDeJi 于 2014-4-15 22:28 编辑

经历发表于 2014-4-15 20:03
这个网好像是个诉苦网，有人说，中国人的泪腺最发达了，哀哉！我们也曾有过英雄的历史，为何老是悲苦连天的 ...

十八万多，他们还有父母和兄弟姊妹，唔悲哀就假嘅。
马航二百多的家人还在苦等好消息呢。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-16 00:08

   话说阿Q被闲人抓住黄辫子，往壁上碰了四、五个响头，连鼻血也磕出来，闲人走后，阿Q楞了一会儿，心里想，总算被儿子打了，现在的世界真不像话......。然后像胜利者一般地走了。

   我们有痛觉，一方面会使我们受苦，另一方面也使我们知道要自卫。

   我们这一代人，受的苦是太多了，但是很多人至今还不明白我们为什么会受苦，是谁害得我们这样苦，甚至还沉浸在阿Q式的幸福之中。我们也许来不及挽救我们自己了，但起码应该告诉我们的下一代，我们要提防什么人。

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-16 22:23

不少人稀里糊涂当了半辈子阿Q还沾沾自喜。

作者: 经历 时间: 2014-4-17 07:50

历史是可爱的，因为她是一个小姑娘，一个任人打扮的小姑娘，各人可以用各自不同的眼光角度去欣赏。谁是阿Q呢？很难讲清楚。不过我想用客观事实来讨论问题应该比较靠谱。朝鲜战争的胜负如何定义？我们看看地图就知道，这里，首先要分清两个概念，第一是朝鲜内战，第二是中国的抗美援朝战争，两个是不同的概念。朝鲜内战的起点是三八线，而抗美援朝的起点是在鸭绿江，中国军队把联合国军从鸭绿江边赶回三八线以南。这就是胜利。

作者: yukokcho 时间: 2014-4-17 14:39

经历发表于 2014-4-17 07:50
历史是可爱的，因为她是一个小姑娘，一个任人打扮的小姑娘，各人可以用各自不同的眼光角度去欣赏。谁是阿Q呢 ...

历史是可爱的，因为她是一个小姑娘，一个任人打扮的小姑娘，各人可以用各自不同的眼光角度去欣赏。

双槍大侠：最近壇上静得慌，你帖上的這句真精彩！一針見血可圈可点，我記下來一讀再讀，謝謝。

作者: 依慈 时间: 2014-4-17 15:28

经历发表于 2014-4-17 07:50
历史是可爱的，因为她是一个小姑娘，一个任人打扮的小姑娘，各人可以用各自不同的眼光角度去欣赏。谁是阿Q呢 ...

现在虽然人人都知中国崛起十几亿人过小康日子是严重威胁到美国利益一定要钳制中国的强大,但中国当年不中斯太林的计做咗烂头卒又比赫鲁晓夫毘铺大的,前景又可能不接连黑到咁惨.不至于见到连战返来冒抄家杀头都鼓掌.

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-17 16:51

1，中朝与美韩在板门店签署的是停火协议，以当时签订这样的协议的意义来说，战争并没有结束，只是大家都打累了，需要休息一下，但谁都没有认输，所以也就谁都难言胜利。从战争的过程来看，先是北韩打到汉城，然后联合国军协助南韩反攻到鸭绿江边，中国出兵后又一气打到汉城，最后又被赶回三八线，最后大家在三八线附近争持不下，才签订的停火协议；
2，战争的结果，蒋介石得到美国的强力支持，在台湾站稳了脚根；日本得以喘息，潜心发展经济，最后还免掉了战争赔偿；苏联成功转移了美国的矛头，并把一大批落后的枪炮弹药卖给了中国，中国为此还了十几年的债；而中国，被西方社会封锁了二十年，全国人民家徒四壁，90%的中国人在踏进70年代时不知道电视机是啥玩意，花巨款养了一个最后连自己的话都不听的流氓政府，不得不饿着肚子去搞原子弹，整个经济倒退到绝大多数人连饭都吃不饱，最不幸的是，整个民族的是非观念被颠倒，到现在都没办法融入国际社会。

作者: 经历 时间: 2014-4-18 06:01

本帖最后由经历于 2014-4-18 08:15 编辑

站长大人，我愿意与你探讨历史问题。
   你说虽然签订的停火协议，但谁都没有认输，所以也就谁都难言胜利。但我认为，中国当时刚建国，贫穷落后、百废待兴，百分之九十的经济生活还停留在古代，而美国是世界超级强权，她当时的经济总量超过世界经济总量的一半。如此悬殊的实力对比下，中国军队能在战场上与美军形成势均力敌，这已经是一个辉煌的胜利。
   美国介入台湾海峡其实与朝鲜战争无关，50年6月25日朝鲜内战爆发，6月27日第七舰队就进入台湾海峡，此时离中国参战还远呢。美国介入台湾海峡是因为《中苏友好同盟条约》的签订。是为冷战布局，不是朝鲜战争的结果。
   战争对中国军事力量的发展是有很重大意义的，中国当时的装备是缴获日本与国民党的“万国牌”武器，非常落后。苏联援助了中国近一百个师的现代化武器装备，基本完成了现代化，正规化，制式化的军事建设。抗美援朝战争使中国一跃成为世界军事强国。彭德怀元帅对这一时期的装备进步曾总结说，短短几年超过了旧中国几十年的建设。
   至于战争贷款，那只是十三亿美元，分期十年偿还，每年只是三亿多，只占政府开支很少比例。并不像后来有人说这是导致三年经济困难的原因。那是有人为了掩饰经济政策错误杜撰出来的。
   应该说，当时苏联的援助是真诚的，据说，当斯大林接到中国出兵的电报感动到热泪盈眶，后来为回报中国，苏联给中国的建设给予了很大的援助，其中最重要是著名的156项重点工程，使中国能用百亿元人民币就建立起配套的基础工业和国防工业基础，又在世界现代历史上创造了成本最低和规模速度空前的纪录。若是全面回顾并对比抗美援朝战争的消耗和所得，确如毛所说的那样──“参战利益极大，不参战损害极大”。
   从鸦片战争开始，中国长期受尽西方列强的欺凌，形成了强烈民族自卑感，被西方视为东亚病夫，新加坡李光耀先生回忆说，朝鲜战争前他在欧洲旅行，人们常对华人持歧视态度，可是新中国出兵朝鲜并连获胜利后，西欧海关人员一见华人都肃然起敬。从此，李光耀开始认真学习汉语。走过了百年辛酸屈辱，朝鲜战争第一次向世界证明，我们不是劣等民族，它唤醒了民族自信心，是中华民族复兴百年大跨越的转折点。
   当然，从另一方面说，战争是残酷的，是消耗财富和生命的活动。就像美国政治家富兰克林所说的：没有好的战争，没有坏的和平。我们对那些长眠在异国他乡的共和国英魂们深表惋惜，他们是民族的脊梁，我们永远怀念他们。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-18 09:49

经历发表于 2014-4-18 06:01
站长大人，我愿意与你探讨历史问题。
你说虽然签订的停火协议，但谁都没有认输，所以也就谁都难言胜利 ...

经历兄，跟帖的开始首先是间接否定了美国要跨国鸭绿江侵略中国的假设了。美国携二战的余威，加上先进的武器装备，比小日本强大多了。而中国虽有漫长的海岸线，但海空力量基本是空白，可以说是有海无防，美国要侵略中国，一定会从海上来，而不会派陆军从朝鲜翻山越岭而来，这是基本军事常识。说美国要从朝鲜侵略中国，不是借口就是误判。其次，战争就是通过消灭对方的有生力量来达到目的的。在朝鲜战争中，美国公布的死亡人数是5万多人，中国公布的死亡人数是18万多，不考虑水分，中国的死亡人数是对方的三倍多，就算是儿子打老子，这样的胜利也太阿Q了吧？而战争之后二十年，从总体来说，南韩经济发展了，台湾经济发展，香港经济发展了，日本经济发展了，中国人却穷的只剩下裤子了，不是说笑话，有些地方甚至两个人才有一条裤子呢。这样也算我们胜利了？饭都没得吃，有原子弹有什么用？韩战之后，中国被封锁了二十年，这封闭的二十年给中国带来的恶果，将影响中国一两百年，这绝不是危言耸听。

作者: john 时间: 2014-4-18 12:31

1993年美方树立的朝鲜战争纪念碑上刻有如下数字：

Dead — United States: 54,246, United Nations: 628,833

Wounded — United States: 103,284, United Nations: 1,064,453.

Captured — United States: 7,140, United Nations: 92,970.

Missing — United States: 8,177, United Nations: 470,267.

作者: john 时间: 2014-4-18 13:32

看过纪录片真的可怕及回忆起自已当年的无知,日本仔留下的山炮还是用马拉上山(真正的马后炮),三八歩枪(雪地战占尽优势)后勤补给基本靠人力运上山,冬衣,鞋也缺,一夜下来冬死冬伤比战死的还多,别人是强大的空中优势,大口径远程大炮,机械化军队,能打成这样非常了不起了...当然俄国也出动了飞行大队参战......
有人话朝鲜战争是金日成挑起,但李大总统是天天叫要灭了北朝在先
朝鲜战争中最大一个迷,长津湖战役中一个身经百战的总指挥在大包围敌方下居然会有一条山路没围,更特别的是带领仕兵从这条山路逃出生天的是一个华人血统的军人.....朝鲜战争不论南北得天下中国无好处,要不俄国介入或美国介入
后来美军作战,是拖战,只要能拖三天就有胜算,

作者: 经历 时间: 2014-4-18 16:07

本帖最后由经历于 2014-4-18 16:21 编辑

chenxiaoshan 发表于 2014-4-18 09:49
经历兄，跟帖的开始首先是间接否定了美国要跨国鸭绿江侵略中国的假设了。美国携二战的余威，加上先 ...

站长大人，伤亡数字不应该是衡量胜负的最重要依据，达到战略目的才是最重要的。二次大战中，苏军伤亡几乎三千万，而德军伤亡才一千万。况且，韩战的伤亡数字你不能光算美军的，南韩伤亡近百万呢。
战后的经济发展，南韩、台湾、香港、日本与中国没有可比性。日本本身就是工业强国，即使战败了，他们的工业技术基础和国民教育水平仍然远远高于中国，更重要的是他们的发展是得益于美国冷战需要的安排。南韩、台湾、香港是小地方，他们搞几个出口项目工程就足可以致富，无需为建立完整的工业体系作艰苦的积累。同样，他们的发展也是得益于美国冷战需要的安排。都是严重依赖地缘政治的因素。与中国有可比性的是印度，中印都是人口大国，都是在二战后建国的，印度有比中国更好的殖民地工业基础，有比中国多很多的可耕土地面积。没有经历过大的战争。但中国的发展水平领先印度二十年。从这个意义上讲，我们不算胜利吗？

作者: 依慈 时间: 2014-4-18 16:27

john 发表于 2014-4-18 13:32
看过纪录片真的可怕及回忆起自已当年的无知,日本仔留下的山炮还是用马拉上山(真正的马后炮),三八歩枪(雪地战 ...

其实二战刚结束,美国亦有大萧条,都唔系话想点就点,最衰是"老毛子"一向在东三省坐下,将新中国新政权当扯线公仔控制.民国时中国百姓就吃尽白俄浪人的苦,对他们一向无好感.三胖这箩s不知累人到几时.

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-18 18:01

john 发表于 2014-4-18 12:31
1993年美方树立的朝鲜战争纪念碑上刻有如下数字：

Dead — United States: 54,246, United Nations: 628 ...

按照这个数字，联合国军死伤失踪超过两百万人，这显然是不对的。当时的联合国军是以美国为首，美军参战人次是一百万左右，但在朝兵力最高峰只有五十多万，而其它国家在朝的兵力不过几万人，他们每人要死伤多少次才能完成这个两百万的任务呀？下面两组数字都是来自百度，可以作为参考。

QQ截图20140418165235.jpg

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作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-18 18:32

我们的讨论颇有点像谈论球赛和赌球，球赛是以比分决定输赢的，不会说因为技术差而需要别人入两球、三球才算输，而赌球却是有让球的，有时候输一球还赢钱。但是，世界认可的是球赛结果，而不是赌博公司的盘口。
战争往往只是手段，而非目的。抗日战争，中国是战胜国，但中国真的战胜了吗？现在比较一下日本和中国，谁更像战胜国？我觉得，战争的胜败，最主要的是看战争带来的结果，中国参加韩战给自己带来的结果，是贫穷和落后，这是无可争辩的事实，硬要通过和印度比较来证明自己没有输，难道不是阿Q总能找到胜利的理由吗？

作者: 橡草 时间: 2014-4-18 20:04

经历发表于 2014-4-15 20:03
这个网好像是个诉苦网，有人说，中国人的泪腺最发达了，哀哉！我们也曾有过英雄的历史，为何老是悲苦连天的 ...

不是淚腺發達,是欲哭無淚!抗命無門!

作者: 经历 时间: 2014-4-18 23:31

本帖最后由经历于 2014-4-18 23:36 编辑

chenxiaoshan 发表于 2014-4-18 18:32
我们的讨论颇有点像谈论球赛和赌球，球赛是以比分决定输赢的，不会说因为技术差而需要别人入两球、三 ...

二战的战胜国法国与俄罗斯现在的gpd加起来才等于战败国德国的gdp。如果因此说德国是战胜国那不是比阿Q更可笑吗？跑步比赛只能是在同一起点上起跑才能分胜负。如果人家先跑了大半路程你再起跑，那比赛还有什么意义？中国与印度比就是同一道理。

作者: 经历 时间: 2014-4-18 23:39

橡草发表于 2014-4-18 20:04
不是淚腺發達,是欲哭無淚!抗命無門!

草哥，男人流血不留泪，日耳曼民族流血不流汗，这样才叫英雄。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-19 11:07

经历发表于 2014-4-18 23:31
二战的战胜国法国与俄罗斯现在的gpd加起来才等于战败国德国的gdp。如果因此说德国是战胜国那不是比阿Q更可 ...

呵呵，经历兄，说德国是战胜国是你的结论，我也不知道你是如何得出这种结论的。
我们一直只是讨论中国在韩战中是否算胜利方和中国参加韩战给自己带来的后果。我觉得这两点的答案都是显而易见的。第一点，不管现在如何去圆当初的结果，起码在三八线停火不是中国的初衷，说朝鲜南北分治最好只是马后炮或者是自我安慰。否则，当初北韩发动战争打到汉城，中国为什么既没阻止，也没谴责呢，而联合国军打到鸭绿江边，中国就立即出兵，最重要的一点，当中国反击到三八线附近时，彭德怀请示毛，说给养跟不上，希望在三八线附近休整。毛不同意。所以说，以三八线为界停火，不是中国出兵的目的，既然目的没有达到，死伤又数倍于对手，这怎么能叫胜利呢？第二，因为中国出兵支持北韩，遭到世界的封锁，还有苏联逼军火债，给中国的经济造成很大困难，这是连毛政府都承认的事实。当然所有事情都是一分为二的，零星得益也许是有的，但总的来说，外交上被孤立，经济上被封锁，人民在饿肚子，这都是无可争辩的。

作者: 依慈 时间: 2014-4-19 16:48

chenxiaoshan 发表于 2014-4-19 11:07
呵呵，经历兄，说德国是战胜国是你的结论，我也不知道你是如何得出这种结论的。
我们一直只 ...

外仗损手烂脚后接住就反右,三面红旗,中国人民就逐渐成咗亚非拉的楷模,从3岁鼻涕虫到70岁老坑公都准备去拯救2/3水深火热的人民改写世界史.结果三巨星陨落,四人帮就擒,黑猫白猫捉老鼠,越捉越大成硕鼠,只只走满地球村.

作者: 经历 时间: 2014-4-20 07:16

本帖最后由经历于 2014-4-20 08:05 编辑

有一点我要补充，朝鲜战争对中国主权是有深远意义的。
二次大战结束的前夕，世界强权美苏英为各自的利益召开雅尔塔秘密会议，制定了雅尔塔协议，背着所谓战胜国之一的国民党政府出卖了中国利益。《雅尔塔协议》让苏联夺回在日俄战争中所失去的在中国的特权，那就是拥有对旅顺军港和大连地区的驻军权和对东北中长铁路的管理控制权。如果美国在鸭绿江边陈兵，苏联就以保卫他的权益为理由在中国东北增兵，《雅尔塔协议》对苏联的好处是使他们能有效地控制外蒙新疆东三省地区，逐步把这些地区沦为殖民地。以满足斯大林称霸世界的新彼得大帝梦。1952年2月2日，艾森豪威尔在其“国情咨文”中宣布他“将要求国会通过一项适当的联合决议，声明美国政府不承认过去与外国政府所达成的秘密谅解中所承担的任何容许这种奴役行为的义务”。这里所说的“秘密谅解”就是指雅尔塔协定。中国在朝鲜战场上的胜利使美国人放弃了他们在雅尔塔秘密条约中对斯大林的“承诺”，冲破了雅尔塔体系对中国的困扰，让斯大林梦碎满洲里。也充分体现了当时的中国政治家的长远战略眼光。

作者: 如梦令 时间: 2014-4-20 07:31

经历发表于 2014-4-20 07:16
有一点我要补充，朝鲜战争对中国主权是有深远意义的。
二次大战结束前，世界强权美苏英为各自的利益召开雅 ...

对全世界而言就是个恶梦。看看三胖就知道我没说错。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-20 09:21

经历发表于 2014-4-20 07:16
有一点我要补充，朝鲜战争对中国主权是有深远意义的。
二次大战结束的前夕，世界强权美苏英为各自的利益召 ...

   雅尔塔协定的背景是英美想拉拢苏联对日宣战，内容涉及中国但不是完全针对中国，协定公开后，多国都反对，但蒋介石后来与苏联签订了《中苏友好同盟条约》，承认了雅尔塔协定的内容。蒋介石不是卖国贼，这是危急形势下的取舍，与其丢掉整个中国，这也是无奈之举。后来就算参加了韩战，九百六十万平方公里的领土不也还是丢掉了不少吗？艾森豪威尔悔约是在1952年初，这时韩战离停火还有一年多，如果艾森豪威尔能够预知一年多以后的事情，我相信结果就不是停火了。前面说过，雅尔塔协定并非针对中国，涉及的还有许多欧洲国家，如果说中国入朝是令艾森豪威尔悔约的主要原因的话，那么中国就真是欧洲国家的大救星了。假如艾森豪威尔那么怕中国，为什么还要打到一年多以后才和中国停火呢？
   如果说中国在朝鲜打得美国都害怕了，那么之后的中印、中越、中苏（珍宝岛）冲突难道是中国挑衅别人？

作者: 经历 时间: 2014-4-20 11:05

chenxiaoshan 发表于 2014-4-20 09:21
雅尔塔协定的背景是英美想拉拢苏联对日宣战，内容涉及中国但不是完全针对中国，协定公开后，多国 ...

制定外交策略不是基于怕与不怕，而是权衡利害。
但是鲁迅笔下所批判的除了阿Q还有假洋鬼子，假洋鬼子崇洋媚外，不准阿Q革命，这在中国大有人在。蒋介石就曾经想介入朝鲜战争打中国人呢，不过美国也不准他“革命”。不知道是怕还是权衡利害呢？

作者: john 时间: 2014-4-20 12:14

如梦令发表于 2014-4-20 07:31
对全世界而言就是个恶梦。看看三胖就知道我没说错。

如果当年北朝胜戓输了今天你就不会这样说了金家不是只好狗,因为有两个主

作者: 依慈 时间: 2014-4-20 14:34

john 发表于 2014-4-20 12:14
如果当年北朝胜戓输了今天你就不会这样说了金家不是只好狗,因为有两个主

这只肥癫狗谁豢养谁倒霉。毒瘤呀，犯天条又犯众憎。还有越南小丑，唉，物以类聚。命招小人。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-20 20:48

john 发表于 2014-4-20 12:14
如果当年北朝胜戓输了今天你就不会这样说了金家不是只好狗,因为有两个主

从我个人的观点来说，朝鲜半岛姓美的比姓苏的或者南北分治都要好，不管经历兄说斯大林如何感激中国，吞掉中国最多领土的就是苏俄，相反美国和邻国的关系就非常和睦，还有很多优惠待遇呢。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-20 21:00

经历发表于 2014-4-20 11:05
制定外交策略不是基于怕与不怕，而是权衡利害。
但是鲁迅笔下所批判的除了阿Q还有假洋鬼子，假洋鬼子崇洋 ...

怕字在中文起码有两种解释，一是害怕，二是担心。说美国害怕什么的话，朝鲜半岛的事它根本可以不管，包括韩战爆发后，立即将第七舰队派到台湾海峡，当时美国是担心中国趁机进攻台湾，那就迫使美国要两头兼顾，但出乎全世界意料的是，中国出兵朝鲜，最后彻底失去了台湾，又控制不了朝鲜。不准蒋介石“革命”，也是担心破坏了两岸对立的平衡，不管谁执政，中国统一反而于美国有难。

作者: 如梦令 时间: 2014-4-20 21:27

john 发表于 2014-4-20 12:14
如果当年北朝胜戓输了今天你就不会这样说了金家不是只好狗,因为有两个主

你觉得极权国家的版图大了独裁者的残暴就会收敛？

作者: 经历 时间: 2014-4-20 21:41

chenxiaoshan 发表于 2014-4-20 20:48
从我个人的观点来说，朝鲜半岛姓美的比姓苏的或者南北分治都要好，不管经历兄说斯大林如何感激中国 ...

美国不要殖民地的，以前菲律宾公投加入美国，美国都不愿意。美国掠夺世界资源靠的是印钞。因此，谁挑战美元霸权就炳谁。

作者: john 时间: 2014-4-21 10:37

chenxiaoshan 发表于 2014-4-20 20:48
从我个人的观点来说，朝鲜半岛姓美的比姓苏的或者南北分治都要好，不管经历兄说斯大林如何感激中国 ...

对,特别是波多黎各,那里的人大部份不工作的,但两餐绝对能过得去........
反欢中东,搞成点,再扶起个以色列..............
印度......
博帕爾事件發生於1984年12月3日凌晨，印度中央邦的博帕爾市（Bhopal）美國聯合碳化物（Union Carbide）屬下的聯合碳化物（印度）有限公司（UCIL），設於博帕爾貧民區附近一所農藥廠發生氰化物洩漏事件。官方公布瞬间死亡人数为2,259人，当地政府确认和气体泄露有关的死亡人数为3,787。还有大约8,000人在接下来的两个星期中丧命，另外还有大约8,000人因为气体泄露而死亡。根据一份2006年的官方文件显示，这次泄露共造成了558,125受伤包括38,478暂时局部残疾以及大约3,900严重和永久残疾。

作者: chenxiaoshan 时间: 2014-4-21 11:56

john 发表于 2014-4-21 10:37
对,特别是波多黎各,那里的人大部份不工作的,但两餐绝对能过得去........
反欢中东,搞成点,再扶起个以色列 ...

公司最近一个重要的职能部门的员工闹矛盾，老板给我的密令是平衡他们各派的力量，但不要去消除他们的矛盾，底线不影响工作就行了。一个部门，如果员工很团结，那么老板就很可能没法知道这个部门有什么问题了，如果有矛盾，反而可以互相牵制，谁也不敢做出格的事情。
处理世界事务也一样，美国作为世界头号霸权国家，只要自家后院不起火，其它地方越乱对它越有利，底线是谁也不准消灭谁，因为谁都想利用美国压制对方，而美国就是希望他们互相制约。就拿北韩来说，金家三代都是由中国豢养，但他们并不把中国放在眼里，反而时不时向美国抛媚眼，美国时不时给它块骨头，但又不接受它的献媚。

作者: john 时间: 2014-4-21 12:40

俄罗斯国家杜马18日批准俄朝有关调整前苏联贷款债务的协定，免除朝鲜欠前苏联的100亿美元债务，剩下的10亿美元20年还清。
公司最近一个重要的职能部门的员工闹矛盾，老板给我的密令是平衡他们各派的力量，但不要去消除他们的矛盾，底线不影响工作就行了。一个部门，如果员工很团结，那么老板就很可能没法知道这个部门有什么问题了，如果有矛盾，反而可以互相牵制，谁也不敢做出格的事情

老板本身也是这类

依慈姨也当过老板...........做下擦鞋仔

作者: 如梦令 时间: 2014-4-21 14:17

john 发表于 2014-4-21 12:40
俄罗斯国家杜马18日批准俄朝有关调整前苏联贷款债务的协定，免除朝鲜欠前苏联的100亿美元债务，剩下的10亿美 ...

叫慈董坦白从宽

作者: 69届新生 时间: 2014-4-21 15:36

如梦令发表于 2014-4-21 14:17
叫慈董坦白从宽

慈姐千万不要相信梦管那套从宽谬论啊，我听说：坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年...

作者: 如梦令 时间: 2014-4-21 16:07

69届新生发表于 2014-4-21 15:36
慈姐千万不要相信梦管那套从宽谬论啊，我听说：坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年...

不要挑拨离间，群众的眼光是雪亮的

作者: 依慈 时间: 2014-4-21 16:22

69届新生发表于 2014-4-21 15:36
慈姐千万不要相信梦管那套从宽谬论啊，我听说：坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年...

金石良言啊老友,个女杀手又装我弾弓啦.

作者: 如梦令 时间: 2014-4-21 20:39

拉帮结派、另立山头？

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作者: 经历 时间: 2014-4-21 20:51

本帖最后由经历于 2014-4-21 21:04 编辑

chenxiaoshan 发表于 2014-4-21 11:56
公司最近一个重要的职能部门的员工闹矛盾，老板给我的密令是平衡他们各派的力量，但不要去消除他们 ...

美国就是国际局势动荡的根源，他们在在中国周边挑起事端，在钓鱼岛、菲律宾、越南等地方搞局是为了今天国际美元政治，挑起战争，把资本赶出中国，让中国持有的巨额的外汇储备、美国债券无以支持人民币的信用，为人民币走向国际化成为世界储备货币制造障碍。那些走狗们还蒙在鼓里，甘当烂头卒。

作者: 如梦令 时间: 2014-4-21 20:58

john 发表于 2014-4-21 10:37
对,特别是波多黎各,那里的人大部份不工作的,但两餐绝对能过得去........
反欢中东,搞成点,再扶起个以色列 ...

我班有个女生大二嫁去波多黎各了，去年重逢，她说那边非常美。力邀我班同学组团过去美国及波多黎各。

作者: 69届新生 时间: 2014-4-21 21:16

如梦令发表于 2014-4-21 20:39
拉帮结派、另立山头？

不要学《林海雪原》小炉匠啊，威虎山容不下他，可以投奔许大马棒的山头...

作者: 依慈 时间: 2014-4-21 21:27

69届新生发表于 2014-4-21 21:16
不要学《林海雪原》小炉匠啊，威虎山容不下他，可以投奔许大马棒的山头...

喂,咁奀条竹仔就想抛我浪头咁话啦啵,定海神针都见过啦.

作者: john 时间: 2014-4-22 13:51

如梦令发表于 2014-4-21 20:58
我班有个女生大二嫁去波多黎各了，去年重逢，她说那边非常美。力邀我班同学组团过去美国及波多黎各。

问下有无人掟过石班鱼係佢地门口

作者: 如梦令 时间: 2014-4-22 14:26

john 发表于 2014-4-22 13:51
问下有无人掟过石班鱼係佢地门口

咩典故？

作者: 如梦令 时间: 2014-4-22 14:30

依慈发表于 2014-4-21 21:27
喂,咁奀条竹仔就想抛我浪头咁话啦啵,定海神针都见过啦.

阶级斗争年年讲月月讲天天讲

作者: 如梦令 时间: 2014-4-22 14:34

69届新生发表于 2014-4-21 21:16
不要学《林海雪原》小炉匠啊，威虎山容不下他，可以投奔许大马棒的山头...

咁你学座山雕啦，副站长

作者: 依慈 时间: 2014-4-22 14:36

如梦令发表于 2014-4-22 14:30
阶级斗争年年讲月月讲天天讲

你又讲食肉又讲食斋,又讲靓裙又讲靓相,又讲旅游又讲贪朱古力,仲讲埋e味,你前世是咪大只广无嘢讲咖.

作者: 如梦令 时间: 2014-4-22 15:00

依慈发表于 2014-4-22 14:36
你又讲食肉又讲食斋,又讲靓裙又讲靓相,又讲旅游又讲贪朱古力,仲讲埋e味,你前世是咪大只广无嘢讲咖.{:1_12 ...

以前有种职位叫“不管部长”，其实就系乜都管下。

作者: john 时间: 2014-4-22 22:46

如梦令发表于 2014-4-22 14:26
咩典故？

作者: LiDeJi 时间: 2014-4-22 22:50

本帖最后由 LiDeJi 于 2014-4-22 22:52 编辑

如梦令发表于 2014-4-22 15:00
以前有种职位叫“不管部长”，其实就系乜都管下。

不管部长专门管无人管的事。（除了他谁都不管的事）

作者: 如梦令 时间: 2014-4-23 12:43

john 发表于 2014-4-22 22:46

欢迎光临广州市第一中学校友会论坛 (http://gzyzxyh.com/)