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标题: 那些年，苏联“逼债”了吗？ [打印本页]

作者: 69届新生 时间: 2013-4-16 12:41 标题: 那些年，苏联“逼债”了吗？

本帖最后由 69届新生于 2013-4-16 12:43 编辑

湖北麻城建国第一农业社的孩子们站在稻穗山上，该公社放卫星称早稻亩产36956斤

1961年7月5日，赫鲁晓夫在克里姆林宫设宴招待中国外交部长陈毅

1969年第10期《人民画报》刊登组图文章《无债之国》，只讲中国按时还债，没提苏联逼债

1969年包头钢铁工人举行“声讨苏修大会”

MAO泽东等人出席“天涯若比邻”的阿尔巴尼亚解放60周年招待会

对于造成所谓的“三年经济困难”的原因，“苏联逼债说”是一个长期的舆论观点。在中苏交恶的那些年，尤其如是。可是，迄今为止，没有任何历史文献能够证实“苏联逼债”的存在，官方正式文件也从未正式谴责过“苏联逼债”。
　　不仅中国外交部外交史编辑室编纂的《中华人民共和国外交史》没有只言片语提及，就连上世纪70年代《人民日报》谴责苏联如何向发展中国家“无情逼债”之际，也不见提到其曾对中国逼债。

　　1
　　中国对苏联的债务，主要是军事武器装备进口所致。1949年12月MAO泽东访苏，借贷3亿美元，是苏联对华第一笔贷款，其中一半属于攻台急需的海军装备订货。后来因美国第七舰队进入台湾海峡而搁置。
　　朝鲜战争开始后，中国军队急需大量现代化的武器装备。经与苏联协商，决定双方“共同负担”，而中共建政伊始，无力支付，1950年11月，由周恩来出面同苏联签订贷款协定，规定以1950年10月19日中国出兵抗美援朝为界，此前订货以全价付款，此后以半价付款。
　　朝战期间，苏联共向中国提供了64个陆军师、23个空军师的装备，绝大部分半价提供的。中国欠下30亿元人民币，折合13亿美元。1955年苏军从旅顺撤退时，又移交给中国折价9.8亿元人民币的装备。这些军事欠款，占了中国对苏欠款总额的六成以上。
　　第二笔重大对苏债务，是中国在第一、第二个五年计划期间获得苏联援华的机器设备，而中国则需要向苏联提供其急需的农副产品，乃至矿产原料的援助。但“大跃进”之后，中国无法按贸易合同向苏联交货，在1959年、1960年两年间，遂又欠下25亿卢布的债务。
　　自1950年以来，向苏联借贷连利息折合人民币计算共为57.43亿元人民币。1960年之前已还33亿元人民币，尚欠苏联总计24.43亿元人民币的债务。

　　2
　　困难时期的1961年2月，赫鲁晓夫致函MAO泽东，表示愿意借给中国100万吨粮食和50万吨蔗糖，帮中国度过困难。我方接受了50万吨蔗糖，粮食是否借用再作决定（后来未用）。1961年4月双方达成协议：“1960年中方贸易欠款可在5年期间分期归还，中方借用的50万吨蔗糖欠款，可在1967年以前归还，均不计利息。”（《中华人民共和国外交史·第二卷 1957-1969》）

　　3
　　1961年的中国进入了“全面反修”阶段，中国决定加速还款——以后选择澳大利亚和加拿大作为粮食进口对象。1965年，提前还清了对苏欠款。当年5月11日，《人民日报》颇为自豪地宣布，我国成为世界上第一个“既无内债，又无外债”的国家。
　　那么，“逼债”的传言又是怎么出现的呢？ 1960年，中国向苏联口头提出所欠的“20亿卢布，可能要在5年内还清”时，遭到苏外贸部部长帕托利切夫的批评，认为中国未与苏联协商，把还债时间确定为“五年”，同时宣布短期内不向中国提供汽油。这一事实受到媒体的渲染，“苏联逼债说”在中国民间泛滥。

　　4
　　六十年代、七十年代中苏交恶期间，官方论战颇多，但在中共中央致苏共的公开信和政府声明中，从来没有提到过有“逼债”一事。其实，困难时期，中国每年对苏还债数额，远不及每年主动援外费用数额。

　　5
　　困难时期，虽然中国是在向苏联还债。但若要说加剧了中国的经济困难，同样不是事实。1959年至1964年，平均每年还债数额仅为10亿元人民币，而1962年，中国对外援助69亿多元人民币。大饥荒的1961年，援外支出接近偿还外债的支出。
　　历史学者、中苏关系史专家沈志华教授说：“传闻中所说的苏联在与中国关系恶化后曾追逼还债，没有看到任何历史文献的记载。”
师铁夫
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作者: 如梦令 时间: 2013-4-16 13:08

那究竟逼没逼呢？

作者: LiDeJi 时间: 2013-4-16 14:07

如梦令发表于 2013-4-16 13:08
那究竟逼没逼呢？

“只有天知地知，你知我知。”这是外交秘密。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-4-16 14:32

那时候，有小孩子问，苹果为什么有大有小呢？老师回答说，一样大小的苹果都挑去还苏联的债去了，所以剩下来的苹果就是有大有小的。

作者: 老杨 时间: 2013-4-16 14:42

那个时候，我们被教育，说苏修是有逼我国还债的。

作者: 如梦令 时间: 2013-4-16 14:57

老杨发表于 2013-4-16 14:42
那个时候，我们被教育，说苏修是有逼我国还债的。

这个我们也是这样受教育的，所以现在才想知道究竟逼没逼。

作者: 如梦令 时间: 2013-4-16 14:58

LiDeJi 发表于 2013-4-16 14:07
“只有天知地知，你知我知。”这是外交秘密。

这么多年了，应该也过了保守秘密的年限了吧，可以还原历史真相了。

作者: 如梦令 时间: 2013-4-16 14:59

chenxiaoshan 发表于 2013-4-16 14:32
那时候，有小孩子问，苹果为什么有大有小呢？老师回答说，一样大小的苹果都挑去还苏联的债去了，所以剩 ...

这个我倒是没听说过

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-4-16 15:19

如梦令发表于 2013-4-16 14:59
这个我倒是没听说过

你出生的时候，债都由我们替你还清啦，苹果的大小当然也都与还债无关啦。

作者: 如梦令 时间: 2013-4-16 15:51

chenxiaoshan 发表于 2013-4-16 15:19
你出生的时候，债都由我们替你还清啦，苹果的大小当然也都与还债无关啦。

债可能由你们替我们还了，不过苹果也叫你们替我们吃光了，我们大小苹果都没见着，整天见到商店里摆着烂苹果。

作者: 经历 时间: 2013-4-16 18:10

本帖最后由经历于 2013-4-16 18:11 编辑

苏联是一个伟大的国家，没有苏联的慷慨援助，咱们何来工业基础？何来两弹一星？何来解放军装备制式化？咱们对国家建设一点经验都没有，连宪法都不会制定。
苏联是一个有历史责任感的国家，她是全世界拥有最多的核武器的国家之一。而从来没有对任何国家进行核打击，一直到自己解体。
我们以前反修就像越南后来对咱们忘恩负义一样了，两个五十步笑一百步。哈哈。

作者: 嘉嘉 时间: 2013-4-16 18:59

那时听老师讲,苏联对我们还给他的苹果一个个地放入一个直径固定的圆圈筒里,太大太小的都不要,故意为难中国.
不知道事实如何呢?反正我们就没有苹果吃.
记得那年因为我的班主任(妈妈的同事)要回上海探望父母,我的妈妈就把我们过年分配的水果送给他.妈妈叫我和妹妹把水果送到老师宿舍里，我们看见了里边有个红色的大苹果和黄澄澄的香蕉.我们好谗啊，但是还是听话地把水果送走了.

作者: 映色轻悠 时间: 2013-4-16 19:20

老苏其实并不厚道,中国志愿军抗美援朝也是他怂恿的,提供的武器还收半价(同样是巨额),俺们死了那么多人还不知找谁赔?真冤!

作者: LiDeJi 时间: 2013-4-16 20:17

精人出口，笨人出手。
我们死的人半价也没人陪。

作者: 钟汉邦 时间: 2013-4-16 20:53

最害惨的是那些年对“友好”国家的无偿援助。上头以为自已真是亩产过万斤，反正“食唔晒”，扮大哥支援“世界革命”，难为百姓了。无办法啦，鬼叫果时仲未有互联网，又无电视机，信晒“领导”啦，今日唔睇报纸都唔知原来被人扼左几十年。

作者: LiDeJi 时间: 2013-4-16 21:53

映色轻悠发表于 2013-4-16 19:20
老苏其实并不厚道,中国志愿军抗美援朝也是他怂恿的,提供的武器还收半价(同样是巨额),俺们死了那么多人还不知 ...

有人不费一兵一卒，大做军火生意，还美其名曰：帮助我们抗美援朝。

作者: 映色轻悠 时间: 2013-4-16 23:18

LiDeJi 发表于 2013-4-16 21:53
有人不费一兵一卒，大做军火生意，还美其名曰：帮助我们抗美援朝。

说得也是.

这事也怪老金,人家老大哥帮他打了半壁江山还不满足,非要去"侵略"韩国,结果惹得联和国出兵帮韩,如果俺们不去死命帮朝,指不定结果与现在一样以三八线为界分治,或把朝"灭"了,实现韩国统一说不定更好.如果联合国出兵援韩打朝是为了帮美助蒋反攻大陆,看来近乎滑稽.老美要帮蒋,哪须等到五几年,早在四几年就可以去做了......

.....雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江,
保和平,为祖国,就是保家乡, .......

作者: 69届新生 时间: 2013-4-17 00:16

LiDeJi 发表于 2013-4-16 20:17
精人出口，笨人出手。
我们死的人半价也没人陪。

人多命贱...

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-4-17 01:01

69届新生发表于 2013-4-17 00:16
人多命贱...

60年过去了，咱中国现在是钱多人傻。

作者: 橡草 时间: 2013-4-17 08:53

本帖最后由橡草于 2013-4-18 17:02 编辑

要看真相,與中國解釋的另一個版本在韓國。1995年跟團到韓國旅行,行程結束後停留漢城自由行兩天,為了解開韓戰一結,到幾層高的戰爭博物館走了半天(當年仍然不是旅行團的節目),了解到的東西與我過去所知道的完全兩回事。
在露天的廣場,擺放了當年的飛機,坦克車等大型兵器,還跟一同參觀的韓國大學生一起合照。

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作者: 橡草 时间: 2013-4-17 08:58

熱情友善的韓國大學生,差D想留低唔走。

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作者: LiDeJi 时间: 2013-4-17 09:05

chenxiaoshan 发表于 2013-4-16 14:32
那时候，有小孩子问，苹果为什么有大有小呢？老师回答说，一样大小的苹果都挑去还苏联的债去了，所以剩 ...

六十年代，有一次听报告，领导讲苏修逼我们还债，要求我们还的香蕉是直的，不能弯曲，而且直径、长短要一样。听完报告，大家对苏修非常痛恨，认为当时我们没有香蕉吃，都让苏修吃了。
现在回想一下，当时苏修不要的弯曲的香蕉也没有，又是谁吃了呢！？

作者: 鄧允根 时间: 2013-4-18 11:04

我們最困難的時候，人民都沒得吃，「天涯若比鄰」的那個「知己」，只管
攤大手板，獅子大開口跟我們要物資，給慢一點就翻臉，「人情緊過債」是也！
別忘記今天還背負著「外債」，眼看東北角那個小兄弟，翻臉為期不遠矣。

作者: chenxiaoshan 时间: 2013-4-18 11:16

橡草发表于 2013-4-17 08:58
熱情友善的韓國大學生,差D想留低唔走。

韩国的年轻一辈大概已经忘了志愿军是干什么的了，相比之下，还是中国人的记性好啊。

作者: 嘉嘉 时间: 2013-4-18 11:37

现在的日子闷着呢,在东北角打场仗也无所谓,反正打不到广东来.

作者: 如梦令 时间: 2013-4-18 15:56

鄧允根发表于 2013-4-18 11:04
我們最困難的時候，人民都沒得吃，「天涯若比鄰」的那個「知己」，只管
攤大手板，獅子大開口跟我們要 ...

我觉得苏联人民对我国同胞还是很友善的

作者: 橡草 时间: 2013-4-18 17:32

chenxiaoshan 发表于 2013-4-18 11:16
韩国的年轻一辈大概已经忘了志愿军是干什么的了，相比之下，还是中国人的记性好啊。

老金的一時野心,中國差點被他累垮!中國的洗腦式教育,不是說忘記就忘記的。

作者: 橡草 时间: 2013-4-18 17:37

鄧允根发表于 2013-4-18 11:04
我們最困難的時候，人民都沒得吃，「天涯若比鄰」的那個「知己」，只管
攤大手板，獅子大開口跟我們要 ...

小金仔都係養唔熱嘅,話咬你就咬你,同你中國有親!

作者: 橡草 时间: 2013-4-18 17:47

本帖最后由橡草于 2013-4-18 17:47 编辑

嘉嘉  靓仔好福气.  发表于 5 小时前
鄧允根  靚仔好搶手！韓妹確實幾靚！  发表于 7 小时前

   韓國阿加斯的確好友善,知道我来自香港,主動要求合照,並留地址,讓我把相片寄給她們。算是為國争光吧!

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